Elektromeister - Elektro - Forum

Hallo,
ich stehe vor einer Gewissensfrage, als Bauleiter bin ich für meinen Arbeitgeber für einen großen Industriebetrieb tätig.
Der Leiter der Elektoabteilung, ein Ing stellte mir für die Neuerrichtung des Büro komplex entsprechend Leiharbeiter zur Verfügung, an der Planung gibt es fast nichts auszusetzen, bzw. Korrekturvorschläge wurden von ihm angenommen.
So jetzt bin ich richtig im Clinch mit ihm, es steht fast alles, aber er ist der Meinung, da sie ja ans Mittelspannungsnetz mit eigenem Trafos hängen, und fast jeder Stromkreis mit FI LS abgesichert ist, das eben die VDE 0100-600 Messung nicht erforderlich wäre.
Es geht klar um Kosten, mein Geschäftsführer hält sich bedeckt, und meint der Wunsch des Kunden sei eben wichtiger, aber ich traue der Arbeit der Leute eben nicht, es waren zum Teil nicht mal Leute vom Fach, wo dort Steckdosen angeschlossen haben.
Nun stehe ich eben vor einem Problem, beim Kunden musste ich unterschreiben, das ich eben die fachgerechte Ausführung der Arbeiten verantwortlich wäre, nur was tun, ich bin bei meinem Arbeitgeber erst seit 6 Wochen, und will eben so einen Kunden nicht verärgern (hätte ja für mich auch Folgen).
Die VDE ist für den Herrn Ing ein Buch ohne Wert, wie er es nennt und da jeder Endstromkreis über FI LS abgesichert wären, würde man dies ja sofort feststellen, wenn Fehler vorhanden wären.
Nach dem ich heute 2 Stunden im Meeting saß, ich versteh ja den Zeitdruck, bin ich frustriert, im einen Fall bin ich der Dumme, wenn was passiert, im anderen Fall verzichte ich auf einen sehr gut bezahlten Job. Leider haben sich meine Kollegen in der Vergangenheit immer den Wünschen des Auftraggebers gefügt, nach dem Motto "der Kunde ist König".

Da der Herr Ing anscheinend die Verantwortliche EFK von diesem Betrieb ist, lege im ein Schreiben vor welches er unterschreiben solle.
Mit dem Inhalt
"Auf Wunsch von Herr xxx wurde auf die VDE Messung xxx verzichtet.
Herr xxx wurde von mir über Art und Weise hinreichend aufgeklärt. " etc. PP

Mir ist nur bekannt das die einen anderen Spannungsfall zu berücksichtigen haben.

Olewa hat geschrieben:Da der Herr Ing anscheinend die Verantwortliche EFK von diesem Betrieb ist, lege im ein Schreiben vor welches er unterschreiben solle.

Ja er ist die im Betrieb verantwortliche EFK, aber versucht eben bei den Umbauten die Verantwortung auf andere zu übertragen. Ich habe ja bei dem Auftraggeber unterschrieben, das ich für die fachgerechte Installation und Inbetriebnahme verantwortlich sei.
Am Spannungsfall gibt es nicht aus zu setzten, dort sind die Leitungen mehr als gut ausgelegt, rechnerisch passt alles, zum Teil mehr als 2 Stufen darüber.
Bevor ich jetzt ein Schreiben aufsetzte, rede ich morgen lieber noch mal mit dem Herr Ing, mein Arbeitgeber ist eben auf der Linie, den Kunden dürfen wir nicht Verärgern.
Industriekunden haben laut ihm, eben andere Gesetzmäßigkeiten, die stellen ihre Regeln selbst zusammen. Für mich ist die Situation nicht besonders prickelnd, gestern lies ich die Vereinbarung mal einen Bekannten (RA) lesen, die zehn Seiten sind gespickt von juristischen Fallen, und verlagern alle Verantwortung bis Fertigstellung an mich, obwohl der AG in allen Bereichen wieder reinreden darf.

Das Problem welches du haben wirst, ist das im Fall des falles du mit Haftest. Wunsch hin oder her, es geht ja um deinen Kopf der da rollt . Dein Chef hält sich aus allem raus und der liebe Her Ing. wirds auf den Vertrag schieben. Ich kann nur von mir aus sprechen, wir machen auch viel für die Industrie aber bei uns ist das vom Chef aus schon gang und gebe, das sämtliche Messungen durgeführt werden egal was der Kunde sagt. Gerade weil wir wie du auch mit vielen Leiharbeitern zusammen arbeiten, geht mein Chef auf nummer sicher. Nur so ein kleines Bsp. wir haben vor Jahren mal ein kleines Büro Umgebaut mit allem drum und dran so auch zb. mit USV. Was war passiert der Junge Kolege hatte einen Steckdosenkreis nicht über FI angeschlossen, dieses wurde dann erst bei der Messung bemerkt.
Ich würde mit deinem Chef das ganze noch mal ganz klar regel Er weis nun auch was Vorschrift ist und was nicht. Wir reden hier von einem Kleinen Geldbetrag der ja nicht in die Tausende geht für so eine Messung.
Gruß Daniel

Gizmo1984 hat geschrieben:Ich würde mit deinem Chef das ganze noch mal ganz klar regel Er weis nun auch was Vorschrift ist und was nicht. Wir reden hier von einem Kleinen Geldbetrag der ja nicht in die Tausende geht für so eine Messung.
Gruß Daniel

Hallo
danke für den Ratschlag, das habe ich gemacht. Jetzt bin ich mal zur Zeit dafür beurlaubt, mein Arbeitgeber hat einen anderen Deppen hingeschickt.
Ich habe ein gutes Gewissen, dafür suche ich mir jetzt einen neues Betätigungsfeld, welches ja in Sicht ist.
Für mich war es jetzt eine Erfahrung im Leben, Geld regiert die Welt, zumindest für manche Firmen. Am Freitag hatte ich schon ein Vorstellungsgespräch, da nehme ich gleich Abstand, inzwischen habe ich schon den Eindruck, die Elektrobranche ist wohl total verblödet. Erst wird die Arbeit verschenkt, dann bescheinigt man die Einhaltung der Normen, und wie war der Spruch vom Möchtegern zukünftigen Arbeitgeber: " Unser Hauptauftraggeber ist Bauträger XY, eine Installation im EFH darf max 4000€ kosten, wie sie projektieren und die Leute einsetzen würde ihr eigenes Problem sein, nur der Auftraggeber spielt die Musik".
Aus meiner Sicht spielt es keine Rolle mehr ob Industrie, oder Häuslerbauer, bei der Industrie kann man wenigsten noch ein wenig mit Technik spielen.

Hallo,

es ist vielen nicht bewusst wie gefährlich der Strom ist. Ein Leben zerstört in Sekunden.... nichteinmal

Mit einer verantwortlichen Elektrofachkraft über die Notwendigkeit einer Erstrüfung nach VDE 0100 600 zu diskutieren ist genauso sinnvoll, als würde man mit dem freundlcihen Mann der DEKRA; GTÜ; TÜV oder wie sie heissen diskutieren, ob die Prüfung des eigenen KFZ´s am Bremsenprüfstand notwendig ist.
Beim Auto wäre es für den Prüfer ja noch vertretbar, denn sobald die Karre vom Hof ist, ist der nur schwer zur Verantwrtung zu ziehen.
Der Elektrofachkraft ziehen sie noch Jahre später die Hosen aus. Unterschrift hin oder her. Der Auftaggeber ist ja Leihe, wie soll der die Gefährlichkeit des Stromes beurteilen....

Aber tröste dich, gute Leute sind nie lange arbeitslos

Bei uns geht es genau anders herum..
Wir wollen die Messungen usw, aber sie wurden seitens der GL ausgeklammert um kosten zu sparen und haben sogar jemanden gefunden der es ausgeführt hat

Das dieser Job nun letztlich ein Eigentor war ( ich sag nur ISO usw ) wollen sie nicht merken.
Auch wurden sämtliche Garantieansprüche ausgeklammert was ich gerade teuer erfahren musste

Da fragt man sich echt wie einige "überleben" auf dieser erde.
Ob sie daheim auch auf alle Garantien verzichten, oder beim Auto ?



Hut ab vor deinen Dickschädel, leider hilft er nicht dich zu ernähren aber evtl um eine Klage einzureichen beim Arbeitsgericht
Mobbing
verleiten zu einer Straftat bzw Fahrlässigkeit

kurzschluss hat geschrieben:Bei uns geht es genau anders herum..
Wir wollen die Messungen usw, aber sie wurden seitens der GL ausgeklammert um kosten zu sparen und haben sogar jemanden gefunden der es ausgeführt hat

Genau eben ein Kostenproblem,
einfach auf Auftragnehmer verlagern und gut ist es, sofern man noch eigene Spielregeln dabei mit ins Spiel nimmt.
Aber jedoch stelle ich leider fest, das eben die eigenen Kollegen nach deren Spielregeln hier mal kurz den Servus unter das Prüfprotokoll setzen, ohne Gewissenbisse.

kurzschluss hat geschrieben:Hut ab vor deinen Dickschädel, leider hilft er nicht dich zu ernähren aber evtl um eine Klage einzureichen beim Arbeitsgericht
Mobbing
verleiten zu einer Straftat bzw Fahrlässigkeit

Mal die Überlegung, was ist Dickschädel?
ich habe den Meister mit fast 50 Jahren gemacht, und der erste Job war ein Reinfall. Ich bin doch keine Nutte, wo der Arbeitgeber einen für 3800€ einstellt, um den Spruch loszuwerden "wir arbeiten mit der Industrie zusammen, da gibt es andere Regeln".
Aber nein, der Arbeitgeber kann mich auch mit Bundesweit 8000 Mitarbeitern am Allerwertesten lecken, ich will nicht das jemand wegen der Kohle wegen einer fehlerhaften Steckdose gegrillt wird.
Eine Bewerbung und schon habe ich ohne die Kündigung des jetzigen AG eine Zusage, man verhungert nicht in dem Beruf.
Den einzigen Frust was ich aus der Sache heraus trage, ist eben, wie kann es Leute geben, welche die Ausbildung wie wir haben, sich einfach der Kohle wegen verkaufen?
Wir brauchen keine Meister, TISA hebelt das eh eh aus, wenn wir Kollegen haben welche eh unterschreiben.
Meine Entscheidung war schon gefallen, es geht auch ums Gewissen, im der Firma habe ich keine Zukunft.

Dickschädel war als Kompliment gemeint, es gibt genug Wirbellose die Ja u Amen sagen

an deiner stelle würde ich die Installation testen und prüfen mit allem was geht. schriftlich festhalten und archiewieren !!!!

du hast unterschrieben, also haftest du für die Installation ! egal wer diese installiert hat und welche Ausbildung der mann hatte. du mußt dafür sorge tragen ob diese arbeiten ordentlich und gut gemacht worden sind. danach Prüfung und tests !

nach deiner aussage würde ich dem Ing nur ein Schriftstück zur Unterschrift hinlegen was beinhaltet, das auf seinen wunsch auf Prüfung der VDE........ und anderen Maßnahmen verzichtet und nicht erwünscht worden ist. desweiteren würde ich klar und deutlich in diesem text verfassen, das eine sichere und ordnungsmäßige Funktion und betriebnahme nicht gegeben ist laut der aussage von Herrn...... der keine Prüfung und test laut VDE ,....... machen, lassen wollte.
des weiteren würde ich noch zu schreiben das eine sichere und ordnungsgemäße inst. nicht von euch über geben worden ist und dem voll und ganz dem Auftraggeber und zuständigen zur vollen beantstandung an Herrn ....... zu tragen ist. und ihr euch jeder Haftung und etc. entzieht.

durchlesen lassen und unterschreiben lassen. ach, rein schreiben, das herr.... für alle schäden und folgen voll zu tragen hat und hiermit erklärt das die entsprechenden Prüfungen auf seinen wunsch nicht durch zu führen sein sollen. wenn er das liest überlegt er sich das oder er ist so doof und unterschreibt.