Ja irgendwie und irgendwie auch nich.Was machen wir denn nun?
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kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
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Nur so kann sichergestellt werden, dass die jeweils geltenden Vorschriften nach DIN VDE eingehalten werden.
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon Knöpfchen » Do 30. Okt 2014, 21:38
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon ich-bins » Fr 31. Okt 2014, 09:06
Toddybaer hat geschrieben:Der RCD Ty A würde erst funktionslos, wenn ein gleichstromförmiger Fehlerstroom fließen würde.
Andere Fehlerströme würde der RCD weiterhin abschalten, vorrausgesetzt er ist nicht durch Gleichstroomförmige Fehlerströme vorbelastet und sein Eisenkern in Sättigung...
Die Zuleitung ist mit 63A abgesichert, welche um welche Leistung reden wir beim Motor und dem FU?
Bremst der FU auch den Antrieb ab, dann wird der Rückspeisefähig sein, und da kannst Du auf jeden Fall von Gleichstromanteilen ausgehen.
Wenn Du ein Oszi zur Verfügung hast, dann kannst Du das sehr gut sehen. Was ein 10 kW FU mit einen RCD Typ A machen kann, habe ich schon selbst erlebt, der wird nach einem halben Jahr, nicht mehr mit dem max zulässigen Fehlerstrom auslösen.
Mir persönlich wäre die Sache zu heiß, der jetzt vorhandene RCD täuscht einen zusätzlichen Schutz vor, welcher nicht gegeben ist.
Daher würde ich dem Auftraggeber klar schriftlich hier eine Stellungnahme geben, das hier keine zusätzlicher Schutz mehr gegeben ist, der RCD Typ A nur eine Fehlerquelle im Betriebsablauf darstellt, somit entweder der komplette Ausbau des RCD erforderlich ist, oder eben für weiteren zusätzlichen Schutz der RCD gegen einen Typ B ersetzt werden muss.
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon vivikev » Fr 31. Okt 2014, 09:30
Ih würde definitiv einen einbauen weil bei allen FU einer nachgerüstet werden muss, VDE 0664/ 0100/530 und 712 glaube ich.
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon Toddybaer » Fr 31. Okt 2014, 19:07
Hallo,
wo steht das bei FU´s eine RCD Typ B nachgerüstet werden muss?
Bei den gezeigten Bildchen seh ich nur RCD für STeckdosen, Formes des Fehlerstromes bei diversen Schaltungen. Und die Auslösecharakteristiken vn RCD.
Anordnung von RCD´s in Anlagen
Das ein RCD Typ B nachgerüstet werden muss kann ich aus den Bildern nicht lesen...
Zur Zeit wird alles so bleiben wie es ist, mal schauen was nach der nächsten Prüfung bleibt.
(Meine Tastatur lebt heute wieder gefährlich )
MFG Thorsten
wo steht das bei FU´s eine RCD Typ B nachgerüstet werden muss?
Bei den gezeigten Bildchen seh ich nur RCD für STeckdosen, Formes des Fehlerstromes bei diversen Schaltungen. Und die Auslösecharakteristiken vn RCD.
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon vivikev » So 2. Nov 2014, 19:35
Nabend,
hier mal ein Link für die Broschüre von Doepke welche ich auch auf der Arbeit liegen habe.
Nimm dir ein wenig Zeit um sie zu lesen
http://www.bossert-weissinger.de/pdf/allstrom_handbuch_web.pdf
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon ac dc master » Mi 5. Nov 2014, 00:29
im zwangsfall vom RCD A die techische dok des Herstellers lesen was der RCD kann und was nicht.
wenn ein RCD als zusätzlicher schutz ein gebaut wurde, sollte man diesen auch belassen und dementsprechend ein RVD nehmen der für solche FUs geeignet ist. technsische oder dku sind von den jeweiligen Herstellern zu lesen und zu beurteilen. sagt er Hersteller der Maschine nur, das es nicht notwendigt ist bei einer neu inst. oder wie ? man muß klären wie sich das ganze verhält. genug RCDs für Fu Einsatz gibt es eine menge.
aber das Thema dürfte uns allen etwas länger beschäftigen. in diesem sinne .
wenn ein RCD als zusätzlicher schutz ein gebaut wurde, sollte man diesen auch belassen und dementsprechend ein RVD nehmen der für solche FUs geeignet ist. technsische oder dku sind von den jeweiligen Herstellern zu lesen und zu beurteilen. sagt er Hersteller der Maschine nur, das es nicht notwendigt ist bei einer neu inst. oder wie ? man muß klären wie sich das ganze verhält. genug RCDs für Fu Einsatz gibt es eine menge.
aber das Thema dürfte uns allen etwas länger beschäftigen. in diesem sinne .
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon vivikev » Mi 5. Nov 2014, 09:10
Moin Moin,
ich habe nochmal in meiner VDE Sammlung gewühlt und vielleicht ist ja etwas dabei
VG
Kevin
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon Knöpfchen » Mi 5. Nov 2014, 09:46
RVD ? Immer diese Abkürzungen,helft mir mal auf die Sprünge was ist das ?Man lernt ja nicht aus Übrigens hat der Themendarsteller im ersten Beitrag geschrieben ,wenn FI gefordert wird dann einen Typ B .
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon ac dc master » Do 6. Nov 2014, 00:55
also die VDE schreibt das nicht vor, sie gibt nur als mögliche betriebsfunktion vor.
die VDE rät, gibt es vor es so zu installieren. wenn du eine bessere Möglichkeit hast die Sicherheit besser und sicherer zu gewährleisten ist dies durch aus vertretbar.
die VDE rät, gibt es vor es so zu installieren. wenn du eine bessere Möglichkeit hast die Sicherheit besser und sicherer zu gewährleisten ist dies durch aus vertretbar.
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Re: kein RCD für fest angeschlossene Frequenzumrichter?
Beitragvon Toddybaer » Fr 7. Nov 2014, 21:12
Hallo,
danke für die Auszüge...
Aber ich kann zur Zeit nicht erkennen, warum an dieser Maschine ein RCD gefordert sein könnte...
Was ich bis jetzt gelesen hab ist nur das wenn ein RCD vorgesehen werden muss es ein bei einemFU ein Allstromsensitiver RCD sein muss. Das Gleiche sagt der Hersteller der Maschine.
Also,warum muss ein RCD vorgesehen werden und Wo steht das ?
Netzform
TN-C-S bis Schwerpunktverteiler, danach ein TN-S
Direktanschluss,Ortsfestes Betriebsmittel (ich meine das ist nach aktuellre Norm aber Wurst, da dort wohl nicht mehr zwischen ortsfest und ortsveränderlich unterschieden wird)
Schutz vor direkten Berühren durch Abdeckungen. Schutz durch indirektes Berühren durch automatische Abschaltung.
Die Schleifenimpedanz reicht aus um die Sicherung gl 63A unterhalb von 0,2 s abzuschalten.
Maschine ist mit mehreren FU´s ausgerüstet
Ist hier nun ein RCD gefordert? Und wenn ja, auf welcher Norm stützt sich das ?
MFG Thorsten
danke für die Auszüge...
Aber ich kann zur Zeit nicht erkennen, warum an dieser Maschine ein RCD gefordert sein könnte...
Was ich bis jetzt gelesen hab ist nur das wenn ein RCD vorgesehen werden muss es ein bei einemFU ein Allstromsensitiver RCD sein muss. Das Gleiche sagt der Hersteller der Maschine.
Also,warum muss ein RCD vorgesehen werden und Wo steht das ?
Netzform
TN-C-S bis Schwerpunktverteiler, danach ein TN-S
Direktanschluss,Ortsfestes Betriebsmittel (ich meine das ist nach aktuellre Norm aber Wurst, da dort wohl nicht mehr zwischen ortsfest und ortsveränderlich unterschieden wird)
Schutz vor direkten Berühren durch Abdeckungen. Schutz durch indirektes Berühren durch automatische Abschaltung.
Die Schleifenimpedanz reicht aus um die Sicherung gl 63A unterhalb von 0,2 s abzuschalten.
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