Hallo ich hab eine Frage bzw. eine Praxis bezogene Aufgabe zur Leitungsberechnung,
mich würde eure Meinung interessieren, da ich diese Berechnungen für unrealistisch halte.
Aufgabe:
Ich habe eine Kinderzimmer und eine Schlafzimmer Beleuchtung:
Abgesichert mit Leitungsschutzschalter B 10A
Leitungslänge 53m
Verlegeart B1
Nach meinen Berechnungen und denn Tabellen von:
VDE 0298-4 Tabelle 3
VDE 0100-520-Beiblatt 2-5.
bräuchte ich einen Querschnitt von 4²
Ib < In < Iz
Jetzt hab ich noch nichteinmal Häufung mit einberechnet???
So kann man doch nicht Installieren! Soll man jede Lampe extra Absichern?
Danke schon mal für eure Beiträge
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Leitungsdimensionierung
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon tuk24 » Mi 7. Mär 2012, 08:05
Hallo Leokare,
in deinem Fall ist nicht der Strom Schuld, weshalb dieser hohe Querschnitt verwendet werden soll, sondern der Spannungsfall. Dieser darf hinter der Messeinrichtung bis zum Anschlusspunkt des Betriebsmittels 3% nicht überschreiten.
1,5qmm -- Iz liegt bei 17,5A -- Spannungsfall liegt bei 5,54%
2,5qmm -- Iz bei 24,4A -- Spannungsfall liegt bei 3,33%
4qmm -- Iz bei 31,8A -- Spannungsfall liegt bei 2,14%
berechnet mit calckus v.2.0.0.7
in deinem Fall ist nicht der Strom Schuld, weshalb dieser hohe Querschnitt verwendet werden soll, sondern der Spannungsfall. Dieser darf hinter der Messeinrichtung bis zum Anschlusspunkt des Betriebsmittels 3% nicht überschreiten.
1,5qmm -- Iz liegt bei 17,5A -- Spannungsfall liegt bei 5,54%
2,5qmm -- Iz bei 24,4A -- Spannungsfall liegt bei 3,33%
4qmm -- Iz bei 31,8A -- Spannungsfall liegt bei 2,14%
berechnet mit calckus v.2.0.0.7
MfG Tuk24
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon leokare » Mi 7. Mär 2012, 09:50
Danke tuk24
Mit Spannungsfall hinter der Messeinrichtung 3% ist klar.
Aber diese Leitungslänge ist in der Hausinstallation ganz normal,
wer installiert für eine Schaltung für 2 Lampen einen extra Stromkreis und noch dazu ein 4mm²?
Mit Spannungsfall hinter der Messeinrichtung 3% ist klar.
Aber diese Leitungslänge ist in der Hausinstallation ganz normal,
wer installiert für eine Schaltung für 2 Lampen einen extra Stromkreis und noch dazu ein 4mm²?
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon elektron » Mi 7. Mär 2012, 21:33
Hi leokare,
wenn die zusätzliche Leitung nur für 2 Lampen gedacht ist,
dann hau doch einen LS-Schalter mit einer Überstrombegrenzung
auf 4 Ampere hinein. Mit dieser Dimensionierung solltest du mit
1,5 mm² sogar ausgehend vom Verteiler zum Installationsort bis
70m Länge auskommen *
Mit einem Automaten B4 müsstest du locker Lampen bis ca.
800-1000 Watt dranhängen können.
* Theoretischer Wert von mir errechnet, Verlegeart u. U. vernachlässigt!
wenn die zusätzliche Leitung nur für 2 Lampen gedacht ist,
dann hau doch einen LS-Schalter mit einer Überstrombegrenzung
auf 4 Ampere hinein. Mit dieser Dimensionierung solltest du mit
1,5 mm² sogar ausgehend vom Verteiler zum Installationsort bis
70m Länge auskommen *
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800-1000 Watt dranhängen können.
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon leokare » Do 8. Mär 2012, 11:45
Hi, elektron
Ja hast recht das kann man machen,
aber ist das Praxis bezogen?
Dann müsste ich Steckdosen auch mit 4A, oder 6A absichern.
Die Aufgabe mit den 2 Lampen hab ich als Beispiel aus einer Installation Einfamilienhaus DG (Schlafen, Kind 1, Kind 2 Bad, Flur) entnommen.
Würde ich normalerweise so machen:1 Stromkreis für Beleuchtung DG B10 A / 1,5mm²
mit den Leitungslängen wär ich dann ganz sicher länger als 100m.
Ja hast recht das kann man machen,
aber ist das Praxis bezogen?
Dann müsste ich Steckdosen auch mit 4A, oder 6A absichern.
Die Aufgabe mit den 2 Lampen hab ich als Beispiel aus einer Installation Einfamilienhaus DG (Schlafen, Kind 1, Kind 2 Bad, Flur) entnommen.
Würde ich normalerweise so machen:1 Stromkreis für Beleuchtung DG B10 A / 1,5mm²
mit den Leitungslängen wär ich dann ganz sicher länger als 100m.
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon elektron » So 11. Mär 2012, 14:51
Hi leokare,
was meinst du mit nicht praxisbezogen? Meinst du, dass es in
der Praxis nur einige wenige auf den Spannungsfall achten?
Weniger absichern ist nach anerkannten Regeln der Technik
möglich, oder nicht?
53m von der UV zur ersten Abzweigdose ist aber schon sehr
lang: es ist fast wie vom Keller-Zählerschrank bis zum3.OG.
Ansonsten aber muss der Spannungsfall beachtet werden,
auch wenn praxisbezogen das nur Wenige machen:
Querschnittserhöhung bei extrem langen Leitungen ist
die Regel ...
was meinst du mit nicht praxisbezogen? Meinst du, dass es in
der Praxis nur einige wenige auf den Spannungsfall achten?
Weniger absichern ist nach anerkannten Regeln der Technik
möglich, oder nicht?
53m von der UV zur ersten Abzweigdose ist aber schon sehr
lang: es ist fast wie vom Keller-Zählerschrank bis zum3.OG.
Ansonsten aber muss der Spannungsfall beachtet werden,
auch wenn praxisbezogen das nur Wenige machen:
Querschnittserhöhung bei extrem langen Leitungen ist
die Regel ...
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon leokare » Mo 12. Mär 2012, 12:13
Hi elektron
Freu mich über deinen Beitrag, dacht schon des intressiert keinen:
Mit praxisbezogen meine ich das man kein 4mm² am Schalter oder Steckdose anklemmen kann.
Und das keiner Steckdosen und Lichtstromkreise mit 4 o. 6 A absichert. (meine Meinung)
Warum bis zur ersten Abzweigdose?
Mann muss doch die gesamte Leitungslänge beachten.
Also z.b. Lichtstromkreis: zuleitung bis zu Schalter ( oder Abzweigdose) + Lampenleitung + zuleitung zu Weiteren Schaltern ( Wechselschaltung) + zuleitung zur nächsten Schaltung
oder Steckdosenstromkreis: zuleitung zur 1. Steckdose ( oder Abzweigdose) verbindung zu Weiteren Steckdosen usw.
Oder ?
Freu mich über deinen Beitrag, dacht schon des intressiert keinen:
Mit praxisbezogen meine ich das man kein 4mm² am Schalter oder Steckdose anklemmen kann.
Und das keiner Steckdosen und Lichtstromkreise mit 4 o. 6 A absichert. (meine Meinung)
Warum bis zur ersten Abzweigdose?
Mann muss doch die gesamte Leitungslänge beachten.
Also z.b. Lichtstromkreis: zuleitung bis zu Schalter ( oder Abzweigdose) + Lampenleitung + zuleitung zu Weiteren Schaltern ( Wechselschaltung) + zuleitung zur nächsten Schaltung
oder Steckdosenstromkreis: zuleitung zur 1. Steckdose ( oder Abzweigdose) verbindung zu Weiteren Steckdosen usw.
Oder ?
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon elektron » Mo 12. Mär 2012, 20:48
Hi leokare,
Lichtstromkreise mit 4, 6, 10 Ampere abzusichern
ist meiner Meinung nach ok. Wenn du nur Licht
installierst, ist 4 Ampere eine mögliche Option.
Nur wenn Steckdosen auf die Leitung hinzukämen,
würde ich 4 mm²/6mm² nehmen und mit 10A/16A
absichern. Dann würde ich 2m vor dem Lichtschalter
eine Abzweigdose setzen und die 4mm² darin enden
lassen (ab 4mm² müssen die Abzweigdosenklemmen
fest fixiert werden, glaube ich).
Da du noch ca. 1% Spannungsfall "Reserve" hast,
erfolgt von dort aus eine Leitungsverjüngung
mit 1,5mm²/2,5mm² auf die Gerätedosen. Die Verjüngung
würde ich auf max. ca. 8 Meter Länge festlegen.
Ist das so regelkonform?!?! (habe leider keinen
VDE-Ordner zum Nachschauen).
Ich würde normalerweise auch die gesamte Leitung
miteinbeziehen. Aber hier in Köln rechnen wir
in der Schule nur bis zur ersten Steckdose
Lichtstromkreise mit 4, 6, 10 Ampere abzusichern
ist meiner Meinung nach ok. Wenn du nur Licht
installierst, ist 4 Ampere eine mögliche Option.
Nur wenn Steckdosen auf die Leitung hinzukämen,
würde ich 4 mm²/6mm² nehmen und mit 10A/16A
absichern. Dann würde ich 2m vor dem Lichtschalter
eine Abzweigdose setzen und die 4mm² darin enden
lassen (ab 4mm² müssen die Abzweigdosenklemmen
fest fixiert werden, glaube ich).
Da du noch ca. 1% Spannungsfall "Reserve" hast,
erfolgt von dort aus eine Leitungsverjüngung
mit 1,5mm²/2,5mm² auf die Gerätedosen. Die Verjüngung
würde ich auf max. ca. 8 Meter Länge festlegen.
Ist das so regelkonform?!?! (habe leider keinen
VDE-Ordner zum Nachschauen).
leokare hat geschrieben: Warum bis zur ersten Abzweigdose?
Mann muss doch die gesamte Leitungslänge beachten.
Ich würde normalerweise auch die gesamte Leitung
miteinbeziehen. Aber hier in Köln rechnen wir
in der Schule nur bis zur ersten Steckdose
Das, was ich schreibe, erfolgt unter Ausschluss aller Gewährleistungen!
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon tuk24 » Do 15. Mär 2012, 10:11
Ich glaube nicht das eine enorme Querschnittserhöhung (nur wegen des Spannungsfalls) in einem Beleuchtungsstromkreis im Wohnungsbau, in der Praxis Anwendung findet. Oft wird nur die Strombelastbarkeit der Leitung berücksichtigt.
In dem Fall, würde ein 3x1,5qmm verlegt werden und ein B10 Automat die Leitung schützen. Der Leitung passiert nichts Nur der Spannungsfall... die Lampe würde trotzdem Leuchten.
Würde man alles richtig machen wollen, müsste man diesen Lichtstromkreis mit 4A absichern. Dann klappt das auch mit dem Spannungsfall. Siehe:
In dem Fall, würde ein 3x1,5qmm verlegt werden und ein B10 Automat die Leitung schützen. Der Leitung passiert nichts Nur der Spannungsfall... die Lampe würde trotzdem Leuchten.
Leitung_3x1.5_10A.png
Würde man alles richtig machen wollen, müsste man diesen Lichtstromkreis mit 4A absichern. Dann klappt das auch mit dem Spannungsfall. Siehe:
Leitung_3x1.5_4A.png
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
MfG Tuk24
- leokare
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Re: Leitungsdimensionierung
Beitragvon leokare » Mo 9. Apr 2012, 11:28
Hi tuk24
super Tabelle, berechnet die Querschnitt spannungsfall usw. automatisch?
Kannst vieleicht die Tabelle reinstellen oder einen link?
super Tabelle, berechnet die Querschnitt spannungsfall usw. automatisch?
Kannst vieleicht die Tabelle reinstellen oder einen link?
Leitung_3x1.5_10A.png
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