Eine Frage an die echten Kabel- und Leitungsexperten:
Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte) in Relation zum Drahtquerschnitt.
Kennt jemand eine mathematisch darstellbare Beziehung zwischen Drahtquerschnitt und der maximal zulässigen Stromdichte pro mm²?
Bekanntlich ist in den Grundtabellen gemäß VDE 100 Teil 523 Gruppe 2 (als Beispiel könnte man je nach Anwendung natürlich auch VDE 0298 Teil 4 Tabelle 3 mit entsprechender Verlegeart heranzie-hen) z.B. für einen 0,25mm² ein Strom von 4A und für den 300mm² ein Strom von 523A zugelassen.
Wie man leicht errechnen kann, ergibt sich für den 0,25mm² eine Stromdichte von 16A/mm² und für denn 300mm² eine solche von 1,74A/mm², was irgend ein exponentieller Zusammenhang zu sein scheint.
Hintergrund der Geschichte ist:
die Auslegung von Stromkreisen (speziell Motorstromkreise, da hat natürlich der 0,25mm² nichts verloren) soll in ein Modell gebracht werden, das in EXCEL so darstellbares ist, dass Tabellen (außer zur Auswahl des nächstgelegenen Normwertes) so gut wie möglich vermieden werden. Es geht dabei speziell um industrielle Maschinensteuerungen größeren Umfanges (nicht um Hausinstallationen).
- Elektromeisterforum Elektrotechnik Elektroinstallation
- Suche
-
- Aktuelle Zeit: Fr 19. Apr 2024, 02:43
- Alle Zeiten sind UTC+02:00
Anzeige -ID9-
-
Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Fragen zur Elektroinstallation
Beleuchtungstechnik, EMV, Blitzschutz, Erdung und Potentialausgleich, Erneuerbare Energiequellen, Messen und Prüfen, Steuertechnik, Motoren, Bus-Systeme und Elektromobilität
Beleuchtungstechnik, EMV, Blitzschutz, Erdung und Potentialausgleich, Erneuerbare Energiequellen, Messen und Prüfen, Steuertechnik, Motoren, Bus-Systeme und Elektromobilität
Moderatoren: g1000, Moderatoren
Forumsregeln
Beiträge mit "Problemanfragen" von Laien, werden ohne Kommentar gelöscht!
Zur Ausführung elektrotechnischer Arbeiten wird ausdrücklich empfohlen einen Fachmann zu beauftragen.
Nur so kann sichergestellt werden, dass die jeweils geltenden Vorschriften nach DIN VDE eingehalten werden.
Beiträge mit "Problemanfragen" von Laien, werden ohne Kommentar gelöscht!
Zur Ausführung elektrotechnischer Arbeiten wird ausdrücklich empfohlen einen Fachmann zu beauftragen.
Nur so kann sichergestellt werden, dass die jeweils geltenden Vorschriften nach DIN VDE eingehalten werden.
-
- Frischling
- Beiträge: 18
- Registriert: Do 13. Jan 2011, 09:07
- Elektromeister: ja
- Postleitzahl: 4400
Anzeige -ID5-
Anzeige -ID5-
Anzeige -ID5-
-
- Moderator
- Beiträge: 204
- Registriert: Do 29. Okt 2009, 14:47
- Elektromeister: nein
- Hat sich bedankt: 8 Mal
- Danksagung erhalten: 10 Mal
Re: Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Beitragvon tuk24 » Fr 29. Apr 2011, 16:46
Hallo Sorbas48,
ich verstehe nicht ganz was deine Frage ist. Benötigst du eine Tabelle mit der Auflistung der Querschnitte und der entsprechenden Strombelastbarkeit, mit der Anzeige der"Stromdichte"? Lasst sich das nicht mit Excel und etwas Zeit und Geschick erstellen?
Tuk24
ich verstehe nicht ganz was deine Frage ist. Benötigst du eine Tabelle mit der Auflistung der Querschnitte und der entsprechenden Strombelastbarkeit, mit der Anzeige der"Stromdichte"? Lasst sich das nicht mit Excel und etwas Zeit und Geschick erstellen?
Tuk24
MfG Tuk24
- elektron
- Gerätedoseneingipser
- Beiträge: 132
- Registriert: Sa 18. Sep 2010, 17:52
- Elektromeister: ja
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 4 Mal
Re: Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Beitragvon elektron » Sa 30. Apr 2011, 23:55
Irgendwie hört es sich für mich an, als ob
es dem Fragenden nicht wirklich darum
geht, eine Antwort zu finden :-)
es dem Fragenden nicht wirklich darum
geht, eine Antwort zu finden :-)
Das, was ich schreibe, erfolgt unter Ausschluss aller Gewährleistungen!
Die Anwendung erfolgt auf eigenes Risiko! Fehler können immer passieren!
Kontrolliere daher stets, ob es stimmt, was du hier liest.
Die Anwendung erfolgt auf eigenes Risiko! Fehler können immer passieren!
Kontrolliere daher stets, ob es stimmt, was du hier liest.
-
- Moderator
- Beiträge: 204
- Registriert: Do 29. Okt 2009, 14:47
- Elektromeister: nein
- Hat sich bedankt: 8 Mal
- Danksagung erhalten: 10 Mal
Re: Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Beitragvon tuk24 » So 1. Mai 2011, 14:29
@Elektron:
Oder das Problem hat sich von selbst gelöst.
Jetzt stellt sich mir die Frage, für was die Angabe der "Strom/mm²" wichtig ist? Die Tabelle mit den Querschnitten und den Strombelastbarkeiten aus dem Tabellenbuch würden doch für eine Steuerung im Schaltschrank ausreichen?
MfG Tuk24
Oder das Problem hat sich von selbst gelöst.
Jetzt stellt sich mir die Frage, für was die Angabe der "Strom/mm²" wichtig ist? Die Tabelle mit den Querschnitten und den Strombelastbarkeiten aus dem Tabellenbuch würden doch für eine Steuerung im Schaltschrank ausreichen?
MfG Tuk24
MfG Tuk24
-
- Frischling
- Beiträge: 18
- Registriert: Do 13. Jan 2011, 09:07
- Elektromeister: ja
- Postleitzahl: 4400
Re: Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Beitragvon sorbas48 » Mo 2. Mai 2011, 10:29
tuk24 hat geschrieben:Hallo Sorbas48,
ich verstehe nicht ganz was deine Frage ist. Benötigst du eine Tabelle mit der Auflistung der Querschnitte und der entsprechenden Strombelastbarkeit, mit der Anzeige der"Stromdichte"? Lasst sich das nicht mit Excel und etwas Zeit und Geschick erstellen?
Tuk24
Eine Tabelle ist nicht das Problem, die gibt es für die DIN VDE und für meinen Bereich ist das hauptsächlich die DIN VDE 0298-4; 2003-08 Tabelle 11, Spalte 5 bzw. für den Amerikanischen NEC ist es Table 310-16.
Die Strombelastbarkeit aus der Tabelle heraus zu rechnen ist auch kein Problem und da kann man leicht sehen, dass sie beim 0,08mm² bei 12,5A/mm² liegt und beim 300mm² nur noch 1,74A/mm² für obige Tabelle beträgt.
Meine Frage war darauf abgerichtet, ob es für die in der DIN/VDE festgelegten Tabellen eine mathematische Grundlage gibt. Wenn man die zulässige Belastung auf mögliche mathematische Reihen oder Regressionen untersucht scheint das allerdings nicht der Fall zu sein.
Wenn man aus einer Berechnung mit einem bestimmten Strom kommt gibt es also keinen einfachen Formalismus, wie man diesem Strom einen Querschnitt (mathematisch und nicht tabellarisch) zuordnen kann.
Ich habe mir zwischenzeitig so geholfen, dass ich alle Belastungstabellen in EXCEL aufgelegt habe. Für die DIN VDE 0298-4; 2003-08 Tabelle 11, Spalte 5 gibt es z.B. eine Tabelle in der in den Zellen A3 bis A25 der Querschnitt von 0,08 bis 300 steht und in B3 bis B25 steht die Belastbarkeit von 1 bis 523 (wieder für diese Tabelle). In Zelle E1 wird der Nennstrom übergeben und nach der Beziehung:
=INDEX(A3:A25;VERGLEICH(KGRÖSSTE(B3:B25;ZÄHLENWENN(B3:B25;">="&E1));B3:B25;0))
suche ich den geeigneten Querschnitt zum Strom.
Je nach Art der Verlegung und den anderen bekannten Bedingungen wird mit den anderen Tabellen ebenso vorgegangen (bzw. entsprechend angepasst auch mit der Tabelle nach Amerikanischen NEC)
Dessen ungeachtet interessiert mich nach wie vor, ob es eine Beziehung zwischen Querschnitt und Strom auf eindeutig nachvollziehbarer mathematischer Basis gibt und das war auch die ursprüngliche Frage. Grund für das ganze Unterfangen ist die Schaffung eines "Elektrischen Engineering Tools", das aus einigen Eingabewerten verbindliche Auslegungsdaten ermittelt und protokolliert.
-
- Frischling
- Beiträge: 18
- Registriert: Do 13. Jan 2011, 09:07
- Elektromeister: ja
- Postleitzahl: 4400
Re: Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Beitragvon sorbas48 » Mo 2. Mai 2011, 10:47
elektron hat geschrieben:Irgendwie hört es sich für mich an, als ob
es dem Fragenden nicht wirklich darum
geht, eine Antwort zu finden :-)
da ich oft auch unterwegs bin und auch in Gebieten wo ein ständiger Internetzugang keine Selbstverständlichkeit ist (wie zuletzt in tief verlassenen Gegenden in Indien), ist es mir nicht immer möglich, innerhalb von 48 Stunden zu antworten.
Bei dieser Gelegenheit: Eine ganz nette Auslegung der DIN-VDE_0100 Teil 701:2008-10 nach indischen Gepflogenheiten (Siehe Bild in der Anlage)
Boiler_Anschluss.jpg
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
-
- Frischling
- Beiträge: 18
- Registriert: Do 13. Jan 2011, 09:07
- Elektromeister: ja
- Postleitzahl: 4400
Re: Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Beitragvon sorbas48 » Mo 2. Mai 2011, 11:07
tuk24 hat geschrieben:@Elektron:
Oder das Problem hat sich von selbst gelöst.
Jetzt stellt sich mir die Frage, für was die Angabe der "Strom/mm²" wichtig ist? Die Tabelle mit den Querschnitten und den Strombelastbarkeiten aus dem Tabellenbuch würden doch für eine Steuerung im Schaltschrank ausreichen?
MfG Tuk24
Die Frage war ob es eine "mathematisch darstellbare" Beziehung zwischen Strombelastbarkeit und Querschnitt gibt um damit Berechnungsabläufe zu generieren, die NICHT auf bekannte Tabellen zugreifen müssen. Mein(unser) Engineering Tool greift derzeit auf die bekannten Tabellen wie in der Antwort auf die erste Rückfrage beschrieben zurück. Ein Ansatz für einen anderen Weg war dabei die Stromdichte, wobei sich eben zeigt, dass auch die keinem mir bekannten Algorithmus folgt.
Wie gesagt, in (den richtigen) Tabellen suchen und dort den richtigen Wert finden ist nicht das Problem. Es geht um ein Berechnungsmodell, das einerseits aus einigen Eingabewerten die wesentlichen Auslegungsdaten berechnet, QS gerecht dokumentiert und „automatisch“ an die Kabellisten und Schaltplangenerierung (z.B. EPLAN P8) weiter reicht. Derzeit haben wir ein derartiges Modell, aber es greift eben auf die Tabellen zurück.
- g1000
- Moderator
- Beiträge: 691
- Registriert: Mo 23. Mär 2009, 17:43
- Elektromeister: ja
- Bundesland: Baden-Württemberg
- Postleitzahl: 79206
- Hat sich bedankt: 26 Mal
- Danksagung erhalten: 236 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Relative Strom-Belastbarkeit pro mm² (Stromdichte)
Beitragvon g1000 » Mo 2. Mai 2011, 21:02
Bei solch einer Installation, hätte ich kein gutes Gefühl beim duschen
Hier gibt es ähnliche Bilder zu sehen return false;">http://www.et-news.de/so-nicht
[ Gepostet via Mobiltelefon ]
Hier gibt es ähnliche Bilder zu sehen return false;">http://www.et-news.de/so-nicht
[ Gepostet via Mobiltelefon ]
MfG G1000
Man muss die Welt nicht verstehen, man muss sich nur darin zurechtfinden.
Anzeige -ID12-
Zurück zu „Elektroinstallation“
Gehe zu
- Elektrotechnik
- Elektroinstallation
- Beleuchtungstechnik
- EMV, Blitzschutz, Erdung und Potentialausgleich
- Erneuerbare Energien (Renewable energy)
- Messen und Prüfen
- Steuertechnik, Motoren und Bus-Systeme
- KNX
- SPS
- LCN
- LON
- Andere Bussysteme
- Kleinsteuerungen
- Elektromobilität
- Normen und Vorschriften
- VDE-Vorschriften
- TAB-Verordnung
- NAV
- DGUV Vorschrift 3
- Kommunikationstechnik, Sicherheitstechnik und Steuerungstechnik
- Sicherheitstechnik und Brandschutz
- Türsprechanlagen
- Antennentechnik
- Netzwerktechnik und Telefonanlagen
- Tools und Planungshilfen der Elektrotechnik
- Elektronik
- Hausgeräte
- Elektromeister Vorbereitung
- Fragen Allgemein
- Hausaufgaben
- Übungsaufgaben
- Teil 1 - Fachpraxis
- Teil 2 - Fachtheorie
- Teil 3 - Betriebswirtschaft und Recht
- Teil 4 - Berufs- und Arbeitspädagogik
- Unterweisungsvorlagen
- Bücher, Literatur und Unterlagen
- Bewertung von Meisterschulen
- Elektromeister Talk
- Stellenangebote
- Elektromeister sucht Job
- Dienstleistungs- und Bewerberdatenbank
- Bewerbung und Verdienste
- Technische Weiterbildung im Fachbereich Elektrotechnik
- Seminare, Schulungen & Kurse
- Suche / Biete
- Unternehmensleitung
- Umfragen
- Allgemein
- Allgemeine Forumregeln
- News
- Wünsche, Ideen, Verbesserungsvorschläge
- Vorstellung neuer User
- Unterhaltung
- Off-Topic
- Smartphones
- IPHONE
- Software
- Zweirad & Co.
- Auto & Co.
- Fotografie
- Canon
- Nikon
- Sony
- Panasonic
- Tauchen
- Inland
- Außland
- Ausrüstung
- Rätsel und Witze
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 21 Gäste
Anzeige -ID10-