Ich muss die UV in einer kleinen Werkstatt verlegen und in einem erneuern. Ich werde die stromlose Montage und Verdrahtung übernehmen, ein befreundeter Elektriker de Abnahme bzw Kontrolle.
Der Stand ist eine ältere Elektroinstallation mit einem 30mA FI in der HV.
Von dort geht ein 5x2,5mm² in die UV Werkstatt. Dort sind derzeit 6 L16A LS verbaut, teilweise jedoch mit 3 Einzeladern angeklemmt. Diese würde ich dann gerne erweitern und durch 9 oder 10 B16A LS ersetzen.
Damit es ordentlich und übersichtlich und einfacher erweiterbar wird, wollte ich alles auf Phoenix(?) Reihenklemmen verdrahten. Die N dann als Trennklemme. Welche könnt ihr mir da als (kostengünstig) empfehlen?
Macht es Sinn PE anstatt Reihenklemme auf einen Schraubblock zu klemmen? Schöner wäre aber sicher im System mit den Reihenklemmen, 10 LS sind ja nicht so viel...
Steckt mann dann immer der Reienfolge nach PE-N-L1 / PE-N-L1 / PE-N-L1 / PE-N-L2 / PE-N-L2 / PE-N-L2 / usw...?
Alle PE und L könnten ja per Steckbrücke verbunden werden oder? Geht das, wenn man sie so nebeneinander plaziert?
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UV mit Reihenklemmen
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon E-Fachmann » Mi 1. Mai 2019, 21:31
Hallo Wichtelmann,
für mich ist das mit der 2,5 mm² Zuleitung viel zu niedrig ausgelegt.
Da wird das nichts mit Selektivität ...
für mich ist das mit der 2,5 mm² Zuleitung viel zu niedrig ausgelegt.
Da wird das nichts mit Selektivität ...
Zuletzt geändert von E-Fachmann am Mi 1. Mai 2019, 22:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon Wichtelmann » Fr 3. Mai 2019, 20:46
Und mal unabhängig von der Zuleitung (hat ein Elektro-Obermeister - zugegeben vor einigen Jahren) gemacht. Denke er wird sich was dabei gedacht haben? Ist das so, bzw wie ist das dann mit Reihenklemmen machbar?
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon E-Fachmann » Fr 3. Mai 2019, 22:11
Hallo,
siehe dir mal die Weidmüller Installationsklemme PDL 4 S/NT/L/PE an.
https://download.weidmueller.com/asset/download/file//35388
Der PE wird durch die Hutschiene verbunden. DER N über eine Stromschiene.
Im Netz Günstiger wie 3 Einzelklemmen zu Finden.
Um 2 Euro Stück
siehe dir mal die Weidmüller Installationsklemme PDL 4 S/NT/L/PE an.
https://download.weidmueller.com/asset/download/file//35388
Der PE wird durch die Hutschiene verbunden. DER N über eine Stromschiene.
Im Netz Günstiger wie 3 Einzelklemmen zu Finden.
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon E-Fachmann » Fr 3. Mai 2019, 23:56
Auch bei Wago eine Vergleichbare Klemme
https://www.wago.com/de/reihenklemmen/i ... /2003-7641
Da kannst du auf der Seite ein Muster bestellen.
oder
Phoenix Contact PTI 2,5-L/NT 3213947 Installationsetagenklemme
Sinn mach der extra Verteiler mit LS-Schalter kaum.
Wie hoch ist das 2, 5 mm² Abgesichert? Es ist wahrscheinlich das beim Fehler die Sicherung im Haus mit abschaltet.
Geplant Sieht anders aus.
https://www.wago.com/de/reihenklemmen/i ... /2003-7641
Da kannst du auf der Seite ein Muster bestellen.
oder
Phoenix Contact PTI 2,5-L/NT 3213947 Installationsetagenklemme
Sinn mach der extra Verteiler mit LS-Schalter kaum.
Wie hoch ist das 2, 5 mm² Abgesichert? Es ist wahrscheinlich das beim Fehler die Sicherung im Haus mit abschaltet.
Geplant Sieht anders aus.
Zuletzt geändert von E-Fachmann am Mo 6. Mai 2019, 04:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon E-Fachmann » Mo 6. Mai 2019, 03:56
Hallo,
Sorry die Phoenix Klemme war ohne PE. Hier die richtige
https://www.voelkner.de/products/218805 ... gJZgvD_BwE
Im Netz auch noch günstiger zu finden.
Sorry die Phoenix Klemme war ohne PE. Hier die richtige
https://www.voelkner.de/products/218805 ... gJZgvD_BwE
Im Netz auch noch günstiger zu finden.
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon Wichtelmann » Mo 6. Mai 2019, 21:13
Danke E-Fachmann!
Die Reihenklemme kann ich dann (wenn abgehende Leitungen von oben kommen) mit PE nach oben montieren? N-Prüftrenner haben die?
Mein Elektriker hat mir die ABB Reihenklemme emfohlen
Was ich bei der Beschreibung nicht verstehe: hat die jetzt eine N-Prüftrennung? Oder gibt es da verschiedene Modell von? Ich finde da keine Angaben...
Auch bei der PE nach oben montierbar?
Daher möchte ich auch eine saubere Verdrahtung mir Reihenklemmen - auch wenn für so eine kleine UV nicht nötig. Auch die Nachrüstung späterer FI soll erweiterbar bleiben. Und ja das geht alles auch ohne Reihenklemme - aber so teuer sind die auch nicht.
Und den (berechtigten) Skeptikern, meine HV wird auch noch durch den Lektriker überarbeitet, denke dass dann auch entsprechende Zuleitungen neu gezogen werden. Die Werkstatt hat keinen Bedarf von 10x10A, so hängt zB an einer nur die Heizung im Keller, an einer anderen nur das Licht im Keller (2x58W Neon). Garage und Lager sind auch auf einer mit Lichstrom und Steckdosen (auch Kleinverbraucher). Ist eben nur auf verschiedene LS verteilt. Dennoch sind 2,5mm² bisl dünn (für heutige Verhältnisse)
Die Reihenklemme kann ich dann (wenn abgehende Leitungen von oben kommen) mit PE nach oben montieren? N-Prüftrenner haben die?
Mein Elektriker hat mir die ABB Reihenklemme emfohlen
Was ich bei der Beschreibung nicht verstehe: hat die jetzt eine N-Prüftrennung? Oder gibt es da verschiedene Modell von? Ich finde da keine Angaben...
Auch bei der PE nach oben montierbar?
Daher möchte ich auch eine saubere Verdrahtung mir Reihenklemmen - auch wenn für so eine kleine UV nicht nötig. Auch die Nachrüstung späterer FI soll erweiterbar bleiben. Und ja das geht alles auch ohne Reihenklemme - aber so teuer sind die auch nicht.
Und den (berechtigten) Skeptikern, meine HV wird auch noch durch den Lektriker überarbeitet, denke dass dann auch entsprechende Zuleitungen neu gezogen werden. Die Werkstatt hat keinen Bedarf von 10x10A, so hängt zB an einer nur die Heizung im Keller, an einer anderen nur das Licht im Keller (2x58W Neon). Garage und Lager sind auch auf einer mit Lichstrom und Steckdosen (auch Kleinverbraucher). Ist eben nur auf verschiedene LS verteilt. Dennoch sind 2,5mm² bisl dünn (für heutige Verhältnisse)
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon E-Fachmann » Mo 6. Mai 2019, 22:34
Hallo eine N Trennklemme haben alle von mir verlinkten klemmen..
Wenn du dir bei Voelkner auf der Seite die Phoenix-Contact-PTI-2-5-PE-L-NT Klemme ansiehst da gibt es sogar einen verlinkten Film
https://www.voelkner.de/products/218805 ... gJZgvD_BwE
Die Wago Installationsetagenklemme; 4 mm²; mit N-Trennschlitten; NT/L/PE
https://www.voelkner.de/products/73792/ ... -1St..html
Beide haben Datenblätter verlinkt.
Bei der Weidmüller Installationsklemme PDL 4 S/NT/L/PE gibt es doch schöne Bilder mit der Trennfunktion in der Verlinkten PDF
Auch das nötige Zubehör ist aufgeführt.
N Trennklemme siehst du es an dem Namen NT = N Trennklemme. Bei allen 3 Klemmen .Nur wie das bei deiner ABB ist ?
Ja du musst dich schon mit den technischen Daten beschäftigen und das Zubehör aussuchen.
Klar gibt es verschiedene Klemmen, mit und ohne Trennung mit und ohne PE ....
Für Drehstromsteckdose benötigst du 1 NT-L-PE Klemme und 1 mit 2 L.
Bedenke das ein Aufteilen auf mehrere FI auch mehrere N-Schienen mit Einspeiseklemme benötigt werden. Je FI also räumlich getrennte Blöcke bilden.
PS. Die Phoenix Contact PTI 2,5-PE/L/NT habe ich hier am günstigsten gefunden.
https://www.voltus.de/?cl=details&anid= ... gKrMvD_BwE
Da ist auch das Zubehör gleich schön mit aufgeführt.
Wenn du dir bei Voelkner auf der Seite die Phoenix-Contact-PTI-2-5-PE-L-NT Klemme ansiehst da gibt es sogar einen verlinkten Film
https://www.voelkner.de/products/218805 ... gJZgvD_BwE
Die Wago Installationsetagenklemme; 4 mm²; mit N-Trennschlitten; NT/L/PE
https://www.voelkner.de/products/73792/ ... -1St..html
Beide haben Datenblätter verlinkt.
Bei der Weidmüller Installationsklemme PDL 4 S/NT/L/PE gibt es doch schöne Bilder mit der Trennfunktion in der Verlinkten PDF
Auch das nötige Zubehör ist aufgeführt.
N Trennklemme siehst du es an dem Namen NT = N Trennklemme. Bei allen 3 Klemmen .Nur wie das bei deiner ABB ist ?
Ja du musst dich schon mit den technischen Daten beschäftigen und das Zubehör aussuchen.
Klar gibt es verschiedene Klemmen, mit und ohne Trennung mit und ohne PE ....
Für Drehstromsteckdose benötigst du 1 NT-L-PE Klemme und 1 mit 2 L.
Bedenke das ein Aufteilen auf mehrere FI auch mehrere N-Schienen mit Einspeiseklemme benötigt werden. Je FI also räumlich getrennte Blöcke bilden.
PS. Die Phoenix Contact PTI 2,5-PE/L/NT habe ich hier am günstigsten gefunden.
https://www.voltus.de/?cl=details&anid= ... gKrMvD_BwE
Da ist auch das Zubehör gleich schön mit aufgeführt.
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon Wichtelmann » Mi 8. Mai 2019, 21:49
Ich wollte nun diese Klemme nehmen: Phoenix Contact Installationsetagenklemme UTI 2,5-PE/L/NTB
https://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Reihenklemmen/Installations-Etagenklemmen/Phoenix-Contact-Installationsetagenklemme-UTI-2-5-PE-L-NTB::498063.html
Was benötige ich zusätzlich alles?
Ich denke 2 Stück https://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Reihenklemmen/Endklammern/Phoenix-Contact-Schnellmontage-Endhalter-CLIPFIX-35-5::17690.html
Ich finde keine Klemme um PE auf die Hutschiene zu legen...
Muss/kann bei der ReihenKlemme eine N-Sammelschiene montiert werden oder reicht es unten den kommenden N mit 2,5mm² anzulegen und per https://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Reihenklemmen/Querverbinder/Phoenix-Contact-Steckbruecke-FBS-10-5::21775.html zu brücken?
Zur Verdrahtung von LS zu Klemme wollte ich 2,5mm² Litze mit Adernendhülsen verwenden, ist das in Ordnung (solange kein größerer Querschnitt als Zuleitung gelegt wird? Oder lieber direkt 4mm² und andere Klemmen?
Ich benötige noch einen "Einspeiseblock" 4mm², den ich bei phoenix nicht finde.
Brauche ich sonst noch was zur Verdrahtung der UV mit ca 10 LS (ohne FI)
https://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Reihenklemmen/Installations-Etagenklemmen/Phoenix-Contact-Installationsetagenklemme-UTI-2-5-PE-L-NTB::498063.html
Was benötige ich zusätzlich alles?
Ich denke 2 Stück https://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Reihenklemmen/Endklammern/Phoenix-Contact-Schnellmontage-Endhalter-CLIPFIX-35-5::17690.html
Ich finde keine Klemme um PE auf die Hutschiene zu legen...
Muss/kann bei der ReihenKlemme eine N-Sammelschiene montiert werden oder reicht es unten den kommenden N mit 2,5mm² anzulegen und per https://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Reihenklemmen/Querverbinder/Phoenix-Contact-Steckbruecke-FBS-10-5::21775.html zu brücken?
Zur Verdrahtung von LS zu Klemme wollte ich 2,5mm² Litze mit Adernendhülsen verwenden, ist das in Ordnung (solange kein größerer Querschnitt als Zuleitung gelegt wird? Oder lieber direkt 4mm² und andere Klemmen?
Ich benötige noch einen "Einspeiseblock" 4mm², den ich bei phoenix nicht finde.
Brauche ich sonst noch was zur Verdrahtung der UV mit ca 10 LS (ohne FI)
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Re: UV mit Reihenklemmen
Beitragvon E-Fachmann » Do 9. Mai 2019, 10:16
Hallo,
so wie ich die Klemmen verstanden habe, gibt es keine Schiene für den N. Nur die Brücken zum einlegen in der Klemme.
Das geht solange keine größere Zuleitung mit höherer Absicherung verwendet wird. Baust du um werden wohl andere Klemmen nötig sein.
Klemmen nur bis 21 A zugelassen. Wie hoch ist die Vorsicherung?
so wie ich die Klemmen verstanden habe, gibt es keine Schiene für den N. Nur die Brücken zum einlegen in der Klemme.
Das geht solange keine größere Zuleitung mit höherer Absicherung verwendet wird. Baust du um werden wohl andere Klemmen nötig sein.
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