Moin!
Ich bin in dieses Forum gekommen, da ich eine Frage zu einer Elektrotechnischen-Aufgabe bzw. Rechnung habe.
Es ist so, das ich dieses hier Berechen soll...:
Ein PC-Raum ist mit folgenden Komponenten ausgestattet:
12x PC mit einer Leistungsaufnahme von 200W
12x Monitor 17" mit einer Leistungsaufnahme von 150W
1x Laserdrucker mit einer Leistungsaufnahme von 350W
a.) Berechnen Sie den GESAMTSTROM der für den gleichzeitigen Betrieb aller Komponenten erforderlich ist (Lösungen auf voll A runden)
b.) Der Leiterquerschnitt beträgt 1,5 mm^2, Verlegung im Installationskanal auf Putz.
Ermitteln Sie anhand folgender Tabelle, auf wie viel Stromkreise die Schukosteckdoese aufgrund des unter a.) berechneten Gesamtstromes mindestens verteilt werden müssen. Tragen Sie die Anzahl der Stromkreise ein.
Ich habe bei der Aufgabe a.) so angefangen...:
12x PC´s mit je 200W
P = U*I I = 220 bzw. 230V hab eich mir so gedacht.
I = P/U = 200W/230V = 0,87A das ganze mal 12 = 10,44A
Für die Monitore wäre das dann: 7,83A
Für den Laserdrucker wäre das dann: 1,52A
Nun ist die Frage ist das so richtig und muss ich jetzt dieses ganzen Beträge zusammen Rechnen!?
Also sprich es müsste ein Strom von: 10,44A + 7,83A + 1,52A = 19,79A (Gerundet 20A) raus kommen!?
Da ich mal denke die Spannung bleibt gleich also Reihen.- Parallelschaltung! Oder habe ich einen denkfehler gemacht!?
Und bei b.) habe in der Tabelle dann geguckt und habe dann bei der Spalte unter bzw. auf Putz bei einem Aderquerschnitt von 1,5 Kupferleitung einen Wert von: Iz=16,50A und In= 16,00A
Es steht in der Tabelle darüber, Strombelastbarkeit Iz in A und Nennstrom In der überstrom-Schutzeinrichtung, deren großer Prüfstrom Iz < oder gleich 1,45 In sein muß!
Da weis ich nun garnicht weiter!?
Muss ich da 16,50 < oder gleich 1,45*16,00 (23,20) und diesen Wert dann durch 19,79A (20A) teilen!? Also 20,00A/23,20A = 0,86!?
Danke schon mal...
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon Benutzer » Mi 2. Feb 2011, 17:32
Also da deine Aufgabe nicht besonders gut ausformuliert ist, was ich von Textaufgaben gewohnt bin, muss man von einer Reihenschaltung ausgehen. Alles andere wäre untypisch.
Der Grundstein deiner Formel lautet
Das führt nach simplem zusammenzählen aller Leistungen dazu
Der Installationskanal auf der Wand ist (ich gehe jetzt mal davon aus, dass das ganze sich an der Realität orientiert) Verlegeart B2. Dort an einer Leitung orientiert mit 2 belasteten Adern darf ein NYM 3x1,5mm² mit 16,5A belastet werden.
Demzufolge muss alles auf 2 Kreise aufgeteilt werden (Angenommen natürlich, dass das unter Verwendung von 16A LS-Schaltern geschieht. Man könnte auch 13A, 10A oder 6A wählen und müsste demnach mehrere Kreise machen falls man 6A LS-Schalter nimmt), denn bei halber Last auch halber Strom also 10A.
Wobei In der Bemessungswert des LS-Schalters ist und Iz den Wert der Strombelastbarkeit der Leitung wiedergibt. Da jetzt 10A kleiner 16A ist sind die Bedingungen erfüllt.
Der Grundstein deiner Formel lautet
Das führt nach simplem zusammenzählen aller Leistungen dazu
Der Installationskanal auf der Wand ist (ich gehe jetzt mal davon aus, dass das ganze sich an der Realität orientiert) Verlegeart B2. Dort an einer Leitung orientiert mit 2 belasteten Adern darf ein NYM 3x1,5mm² mit 16,5A belastet werden.
Demzufolge muss alles auf 2 Kreise aufgeteilt werden (Angenommen natürlich, dass das unter Verwendung von 16A LS-Schaltern geschieht. Man könnte auch 13A, 10A oder 6A wählen und müsste demnach mehrere Kreise machen falls man 6A LS-Schalter nimmt), denn bei halber Last auch halber Strom also 10A.
Wobei In der Bemessungswert des LS-Schalters ist und Iz den Wert der Strombelastbarkeit der Leitung wiedergibt. Da jetzt 10A kleiner 16A ist sind die Bedingungen erfüllt.
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon SilentWolf » Mi 2. Feb 2011, 18:31
Hallo und danke!
Was heißt das jetzt!?
Also Aufgabe a.) habe ich verstanden! Muss man das os machen oder kann ich auch jedes Geräte einzeln ausrechen!? ALso so wie ich das gemahct habe!?
Und bei der b.) habe ich die leider garnciht verstanden. Ich muss dazu sagen, das ich nciht aus dem Elektrotechnik-Bereich komme! Ich mache eine Ausbildung zum IT-Systemelektroniker und mir ist so eine Aufgabe in einer Test-Prüfung für die Zwischenprüfung vor die Augen gekommen und ich habe in der BErufsschule kein bis kaum Elektrotechnik gehabt. Wir haben nur so P = U*I und Ohmsches Gesetzt durchgenommen.
Daher dachte ich wende ich mcih mal an dieses Forum um hier immer mal in einige Elektrotechnsihce Sachen zu lesen...
Was heißt das jetzt!?
Also Aufgabe a.) habe ich verstanden! Muss man das os machen oder kann ich auch jedes Geräte einzeln ausrechen!? ALso so wie ich das gemahct habe!?
Und bei der b.) habe ich die leider garnciht verstanden. Ich muss dazu sagen, das ich nciht aus dem Elektrotechnik-Bereich komme! Ich mache eine Ausbildung zum IT-Systemelektroniker und mir ist so eine Aufgabe in einer Test-Prüfung für die Zwischenprüfung vor die Augen gekommen und ich habe in der BErufsschule kein bis kaum Elektrotechnik gehabt. Wir haben nur so P = U*I und Ohmsches Gesetzt durchgenommen.
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon Benutzer » Mi 2. Feb 2011, 20:37
Natürlich kannst du auch alle Ströme einzeln ausrechnen, würde aber um einiges länger dauern. nach Adam Riese und Eva Zwerg ist es das selbe Ergebnis.
in deiner Aufgabe b) steht:
dazu nimmt man dann eine Tabelle oder ein Tabellenbuch (hier ist mal was von Fa. ABB -> http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/SCOT209.nsf/VerityDisplay/C6ED3B4782C5F804C12572A5003A1CA0/$File/2CDC401002D0102.pdf ) und schaut sich an wie verlegt wird und kann dann entweder anhand des Stromes sagen welcher Querschnitt gewählt werden muss, oder aber man beschließt anhand des vorgegebenen Querschnittes und des Stromes wie viele Kreise man verlegt.
Das ist, was im folgenden deiner Aufgabe von dir verlangt wurde
Da du im IT Bereich tätig bist, erklärt das auch die ungenaue Fragestellung, denn im Regelfall hast du noch 4 Mehrungsfaktoren (1: Umgebungstemperatur ; 2: Leitungsmehrung...) die ihr aber wohl ausser acht lassen werdet, sollte man euch überhaupt danach fragen.
Ich hoff(t)e, dass die Erklärung zu In und Iz von vorhin relativ verständlich ist. Solltest du nach der Ansicht des Dokumentes von ABB immer noch Fragen haben, dann stell sie. Momentan wüsste ich nicht, was ich noch erklären soll.
in deiner Aufgabe b) steht:
b.) Der Leiterquerschnitt beträgt 1,5 mm^2, Verlegung im Installationskanal auf Putz.
dazu nimmt man dann eine Tabelle oder ein Tabellenbuch (hier ist mal was von Fa. ABB -> http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/SCOT209.nsf/VerityDisplay/C6ED3B4782C5F804C12572A5003A1CA0/$File/2CDC401002D0102.pdf ) und schaut sich an wie verlegt wird und kann dann entweder anhand des Stromes sagen welcher Querschnitt gewählt werden muss, oder aber man beschließt anhand des vorgegebenen Querschnittes und des Stromes wie viele Kreise man verlegt.
Das ist, was im folgenden deiner Aufgabe von dir verlangt wurde
Ermitteln Sie anhand folgender Tabelle, auf wie viel Stromkreise die Schukosteckdoese aufgrund des unter a.) berechneten Gesamtstromes mindestens verteilt werden müssen. Tragen Sie die Anzahl der Stromkreise ein.
Da du im IT Bereich tätig bist, erklärt das auch die ungenaue Fragestellung, denn im Regelfall hast du noch 4 Mehrungsfaktoren (1: Umgebungstemperatur ; 2: Leitungsmehrung...) die ihr aber wohl ausser acht lassen werdet, sollte man euch überhaupt danach fragen.
Ich hoff(t)e, dass die Erklärung zu In und Iz von vorhin relativ verständlich ist. Solltest du nach der Ansicht des Dokumentes von ABB immer noch Fragen haben, dann stell sie. Momentan wüsste ich nicht, was ich noch erklären soll.
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon SilentWolf » Mi 2. Feb 2011, 20:57
Hallo..
Also wenn ich das Richtig verstanden habe ist In = der Nennstrome also der Strom den das Geärte aufnimmt bzw. duch die Leitung bzw. Kabel geht und von Rechner zu Rechner läuft!
Und IZ ist die Maximale Stromstärke die die Leitung Kabel ab kann ohne das sie gleich verbrennt!?
So und nun heißen die Werte für einen Kabeldurchschnitt von 1,5mm^2 ist der Nennstrom In= 16,00A und die Maximale Stromstärke der Leitung ist Iz=16,50A!?
Und jetzt weis ich nciht wieso ich die Prüfstrom Iz < oder gleich 1,45 In sein muß!?
WIeso muss ich jetzt 16,50A < oder gleich 1,45*16,00 sein muss!? Weil dann ist der Nennstrome ja größer als die Maximale-Belastung der Kabel!?
Und wieso Stromkreise!?
Ich dachte es gibt immer in einem Raum nur einen Stromkreis und an diesem Stromkreis sind dann 2 oder 5 oder 10 Steckdosen dran!?
Oder wie läuft sowas!?
Entschuldigung das ich nicht so ganz fit in solchen Sachen bin aber bin ja auch kein Elektrotechnik-Fachmann!
Also wenn ich das Richtig verstanden habe ist In = der Nennstrome also der Strom den das Geärte aufnimmt bzw. duch die Leitung bzw. Kabel geht und von Rechner zu Rechner läuft!
Und IZ ist die Maximale Stromstärke die die Leitung Kabel ab kann ohne das sie gleich verbrennt!?
So und nun heißen die Werte für einen Kabeldurchschnitt von 1,5mm^2 ist der Nennstrom In= 16,00A und die Maximale Stromstärke der Leitung ist Iz=16,50A!?
Und jetzt weis ich nciht wieso ich die Prüfstrom Iz < oder gleich 1,45 In sein muß!?
WIeso muss ich jetzt 16,50A < oder gleich 1,45*16,00 sein muss!? Weil dann ist der Nennstrome ja größer als die Maximale-Belastung der Kabel!?
Und wieso Stromkreise!?
Ich dachte es gibt immer in einem Raum nur einen Stromkreis und an diesem Stromkreis sind dann 2 oder 5 oder 10 Steckdosen dran!?
Oder wie läuft sowas!?
Entschuldigung das ich nicht so ganz fit in solchen Sachen bin aber bin ja auch kein Elektrotechnik-Fachmann!
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon toka » Mi 2. Feb 2011, 22:57
Die Formel lautet In * k <= Iz * 1,45
k ist dabei der Faktor zur Errechnung des Auslösestroms (bei B- und C-Charakteristik 1,45),
In ist der Nennstrom der vorgeschaltenen Überstromschutzeinrichtung.
Durch umstellen und kürzen erhälst du In <= Iz, was nichts weiter heißt, als das du eine (NYM-)Leitung 3x1,5mm² bei Verlegeart B2 (30Grad/2 Adern belastet) mit maximal 16A absichern kannst. Dann kommen noch die übrigen Faktoren dazu wie zulässiger Spannungsfall, Häufung, Leitungslänge,.... und schon ist deine Aufgabenstellung zu ungenau, um es gewählt auszudrücken.
Praxisnah denke ich benötigst du je 2 PC-Systeme eine Sicherung, macht bei 12 PC's und einem Drucker so 7 Automaten plus meistens 3x2,5mm².
k ist dabei der Faktor zur Errechnung des Auslösestroms (bei B- und C-Charakteristik 1,45),
In ist der Nennstrom der vorgeschaltenen Überstromschutzeinrichtung.
Durch umstellen und kürzen erhälst du In <= Iz, was nichts weiter heißt, als das du eine (NYM-)Leitung 3x1,5mm² bei Verlegeart B2 (30Grad/2 Adern belastet) mit maximal 16A absichern kannst. Dann kommen noch die übrigen Faktoren dazu wie zulässiger Spannungsfall, Häufung, Leitungslänge,.... und schon ist deine Aufgabenstellung zu ungenau, um es gewählt auszudrücken.
Praxisnah denke ich benötigst du je 2 PC-Systeme eine Sicherung, macht bei 12 PC's und einem Drucker so 7 Automaten plus meistens 3x2,5mm².
Ich betreibe keine Rechtsauskunft. Beiträge von mir sind nur als Anstoss für eigene Recherchen gedacht.
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon vivikev » Do 3. Feb 2011, 11:54
Ich schließe mich der Aussage von toka an, die Leitungslänge, Temperatur etc. ist das Ausschlaggebende!!!!
DU bekommst allein bei der Leitungslänge schon Probleme, da ein 3x1,5mm² NYM-I Kabel bei 16A eine maximale Länge von ca. 17m haben darf.
Und ich geh mal davon aus, das du die Länge überschreiten wirst.
Ich kann dir auch schriftlich geben, das der LS-Schalter beim einschalten der PC auslöst, entweder weil der Einschaltstrom zu hoch ist, oder er thermisch wegen überlast auslöst!!!!
Normalerweise geht man hin und macht über eine Zuleitung, NYM-I 2,5 mm², 16A abgesichert, 2 3-fach Steckdosen und gut. Dann hast du Gewissheit das die Anlage läuft!!!!!
Und das musst du noch drauf achten, das eigentlich mehrere RCD´s in die Anlage eingebunden werden müssen wegen Bedienung durch Laien.
Íst aber schwierig mit dem RCD von wegen Auslösung und so, deshalb sollte man einen RCM(Differenzstrommessgerät) einsetzen.
return false;">http://www.phoenixcontact.de/ueberspann ... _52132.htm
VG
Kevin
DU bekommst allein bei der Leitungslänge schon Probleme, da ein 3x1,5mm² NYM-I Kabel bei 16A eine maximale Länge von ca. 17m haben darf.
Und ich geh mal davon aus, das du die Länge überschreiten wirst.
Ich kann dir auch schriftlich geben, das der LS-Schalter beim einschalten der PC auslöst, entweder weil der Einschaltstrom zu hoch ist, oder er thermisch wegen überlast auslöst!!!!
Normalerweise geht man hin und macht über eine Zuleitung, NYM-I 2,5 mm², 16A abgesichert, 2 3-fach Steckdosen und gut. Dann hast du Gewissheit das die Anlage läuft!!!!!
Und das musst du noch drauf achten, das eigentlich mehrere RCD´s in die Anlage eingebunden werden müssen wegen Bedienung durch Laien.
Íst aber schwierig mit dem RCD von wegen Auslösung und so, deshalb sollte man einen RCM(Differenzstrommessgerät) einsetzen.
return false;">http://www.phoenixcontact.de/ueberspann ... _52132.htm
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon SilentWolf » Do 3. Feb 2011, 15:39
Hallo und DANKE für eure mühe!
Ich muss jetzt leider sagen, das ich nichts mehr verstehe!
Wie gesgat, ich habe von der Elektrotechnik keine Ahung. Ich weis noch was das Ohmsche Gesetz ist aber dann hört es nahcher langsam auf! Daher kann ich mit dne ganzen Begriffen von uehcleider ncihts Anfangen!
Ich werde nachher wenn ich at home bin mal die Aufgabe ganz genau Wort für Wort hier rein schreiben!
Vielleicht bringt euch das mehr.
Und im Moment habe ich nur die Frage, was mit den Stromkreisen gemeint ist!? Da ich immer dachte in einem Raum liegt ein Stromkreis mit 2 oder 5 oder 7 Steckdoesen und da sind die Rechner dann dran wie auch schon mal geschrieben wordne ist!?
Oder bin ich da voll kommen Falsch!?
Wie gesagt, entschuldigt bitte das ich mich da nicht so dolle mit auskenne!
Danke schon mal...
PS: Wenn es geht bitte gan zeinafch erklären! mit den ganzen Angaben Nye usw.. kann ich leider nichts Anfangen... .
Ich muss jetzt leider sagen, das ich nichts mehr verstehe!
Wie gesgat, ich habe von der Elektrotechnik keine Ahung. Ich weis noch was das Ohmsche Gesetz ist aber dann hört es nahcher langsam auf! Daher kann ich mit dne ganzen Begriffen von uehcleider ncihts Anfangen!
Ich werde nachher wenn ich at home bin mal die Aufgabe ganz genau Wort für Wort hier rein schreiben!
Vielleicht bringt euch das mehr.
Und im Moment habe ich nur die Frage, was mit den Stromkreisen gemeint ist!? Da ich immer dachte in einem Raum liegt ein Stromkreis mit 2 oder 5 oder 7 Steckdoesen und da sind die Rechner dann dran wie auch schon mal geschrieben wordne ist!?
Oder bin ich da voll kommen Falsch!?
Wie gesagt, entschuldigt bitte das ich mich da nicht so dolle mit auskenne!
Danke schon mal...
PS: Wenn es geht bitte gan zeinafch erklären! mit den ganzen Angaben Nye usw.. kann ich leider nichts Anfangen... .
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon SilentWolf » Do 3. Feb 2011, 16:36
Hallo!
Also die Aufgabe lautet ganz genau:
... Ein PC-Raum ist mit folgenden Komponenten ausgestattet:
12x PC 200W
12x Monitore 17 Zoll 150W
1x Laserdrucker 350W
a.) Berechnen Sie den Gesamtstrom, der für den gleichzeitigen Betrieb aller Komponenten erforderlich ist (Ergebnis auf volle A
runden).
b.) Der Leiterquerschnitt beträgt 1,5mm^2, Verlegung im Installationskanal auf Putz.
Ermitteln Sie anhand folgender Tabelle, auf wie viele Stromkreise die Schukosteckdosen aufgrund des unter a.)
berechneten Gesamtstroms mindestens verteilt werden müssen.
Tragen Sie die Anzahl der Stromkreise ein.
...
In der Tabelle habe ich dann diese 2 Werte ausgelesen:
Iz = Strombelastbarkeit = 16,50A
In = Nennstrom = 16,00A
Die Aufgabe a.) Habe ich verstanden! Entweder ich Berechne alles gleichzeitig oder jedes Geräte einzeln.
Und die Aufgabe b.) verstehe ich nicht ganz so!
Wenn ich das verstehe soll ich Berechnen, ob die Leitung bzw. Kabel die Stromstärke aushält oder nicht!? Und wie viele Steckdosen und Stromkreise in diesem Raum
dafür zu verfügung stehen!?
Dabei ist Iz die maximale Stromstärke die die Leitung aufnehmen kann!
Und In ist die Nennstromstärke die das Geräte aufnimmt bzw. aufnehmen kann bzw. darf!?
Und wenn ich euch richtig verstandne habe bzw. auch das PDF was mir zugesendet worden ist verstanden habe dann spielen noch andere Faktoren wie die Raumluft also Umgebungstemperatur, Adernquerschnitt und andere
Sachen noch mit rein. Und das man so eine Berechnung wie ich sie mahcne soll in 2 Arten machen kann!
Entweder so wie hier oder eben die Angaben der Leitungen und die Stromkreise und die Steckdosen etc..
Und dann denke ich noch wenn ich das so richtig zwischen dne Zeilen gelsen ahbe, würde die Sicherung ich glaube man nennt es FI-Schalter also die Hauptsicherung bei diesen Raum würde raus fliegen!?
Ich weis es nicht genau aber denke mal das der Anfangsstrom sehr groß werden würde und dadurch kommt es zu einer Überspannung der Sicheurng!?
Die letzten Sachen (also die letzten 3x Sachen ...) denke ich mal werden hier nicht mit Berücksichtig!
Hoffe, das ihr mir jetzt etwas weiter Helfen könnte!?
Also die Aufgabe lautet ganz genau:
... Ein PC-Raum ist mit folgenden Komponenten ausgestattet:
12x PC 200W
12x Monitore 17 Zoll 150W
1x Laserdrucker 350W
a.) Berechnen Sie den Gesamtstrom, der für den gleichzeitigen Betrieb aller Komponenten erforderlich ist (Ergebnis auf volle A
runden).
b.) Der Leiterquerschnitt beträgt 1,5mm^2, Verlegung im Installationskanal auf Putz.
Ermitteln Sie anhand folgender Tabelle, auf wie viele Stromkreise die Schukosteckdosen aufgrund des unter a.)
berechneten Gesamtstroms mindestens verteilt werden müssen.
Tragen Sie die Anzahl der Stromkreise ein.
...
In der Tabelle habe ich dann diese 2 Werte ausgelesen:
Iz = Strombelastbarkeit = 16,50A
In = Nennstrom = 16,00A
Die Aufgabe a.) Habe ich verstanden! Entweder ich Berechne alles gleichzeitig oder jedes Geräte einzeln.
Und die Aufgabe b.) verstehe ich nicht ganz so!
Wenn ich das verstehe soll ich Berechnen, ob die Leitung bzw. Kabel die Stromstärke aushält oder nicht!? Und wie viele Steckdosen und Stromkreise in diesem Raum
dafür zu verfügung stehen!?
Dabei ist Iz die maximale Stromstärke die die Leitung aufnehmen kann!
Und In ist die Nennstromstärke die das Geräte aufnimmt bzw. aufnehmen kann bzw. darf!?
Und wenn ich euch richtig verstandne habe bzw. auch das PDF was mir zugesendet worden ist verstanden habe dann spielen noch andere Faktoren wie die Raumluft also Umgebungstemperatur, Adernquerschnitt und andere
Sachen noch mit rein. Und das man so eine Berechnung wie ich sie mahcne soll in 2 Arten machen kann!
Entweder so wie hier oder eben die Angaben der Leitungen und die Stromkreise und die Steckdosen etc..
Und dann denke ich noch wenn ich das so richtig zwischen dne Zeilen gelsen ahbe, würde die Sicherung ich glaube man nennt es FI-Schalter also die Hauptsicherung bei diesen Raum würde raus fliegen!?
Ich weis es nicht genau aber denke mal das der Anfangsstrom sehr groß werden würde und dadurch kommt es zu einer Überspannung der Sicheurng!?
Die letzten Sachen (also die letzten 3x Sachen ...) denke ich mal werden hier nicht mit Berücksichtig!
Hoffe, das ihr mir jetzt etwas weiter Helfen könnte!?
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Re: Elektrotechnischen-Aufgabe
Beitragvon toka » Do 3. Feb 2011, 21:43
a) 20A
b) 2 Stromkreise
Ich will jetzt aber nichtmehr alle Bedingungen hier aufzählen damit die Antwort unter "b)" richtig ist.
b) 2 Stromkreise
Ich will jetzt aber nichtmehr alle Bedingungen hier aufzählen damit die Antwort unter "b)" richtig ist.
Ich betreibe keine Rechtsauskunft. Beiträge von mir sind nur als Anstoss für eigene Recherchen gedacht.
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