Verdammte Inzucht
wusste ichs doch! Da war was falsch.
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Leitungsberechnung
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon Benutzer » Di 10. Mai 2011, 18:35
Hallo,
ich hatte mir vor einiger Zeit auch mal das Skript runter geladen - dabei ist mir etwas aufgefallen:
Nach aktueller Norm ist
[LaTeX]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2}[/LaTeX]
und nicht mehr 56. Kappa für Alu weiß ich nicht aus dem Kopf, kann es aber gerne nachreichen - aber eigentlich ist jedem ja der Rechenweg klar.
ich hatte mir vor einiger Zeit auch mal das Skript runter geladen - dabei ist mir etwas aufgefallen:
Nach aktueller Norm ist
[LaTeX]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2}[/LaTeX]
und nicht mehr 56. Kappa für Alu weiß ich nicht aus dem Kopf, kann es aber gerne nachreichen - aber eigentlich ist jedem ja der Rechenweg klar.
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon tuk24 » Di 10. Mai 2011, 20:16
@Benutzer:
Wieso verändert sich nach einer neuen Norm, die Leitfähigkeit eines Metalls? Das sind doch die Eigenschaften des Metalls bei 20Grad und 99,99% Reinheit. Oder täusche ich mich da
Wo kann man die neuen Werte nachlesen?
Wieso verändert sich nach einer neuen Norm, die Leitfähigkeit eines Metalls? Das sind doch die Eigenschaften des Metalls bei 20Grad und 99,99% Reinheit. Oder täusche ich mich da
Wo kann man die neuen Werte nachlesen?
MfG Tuk24
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon Benutzer » Mi 11. Mai 2011, 12:09
In DIN VDE 0100 - 410 ist im Spannungsbereich von 120V bis 230V in Stromkreisen mit Nennstrom bis 32A eine Abschaltzeit von 0,4 Sekunden im TN Netz und 0,2 Sekunden im TT Netz zu gewährleisten.
Da wir von
[LaTeX]$\kappa_{cu}=56 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2}[/LaTeX]
bei 20°C Umgebungstemperatur ausgehen. Unter Berücksichtigung eines Kurzschlusses bei dem sich die Leitung auf 160°C erwärmen darf (VDE 0298-3 Tabelle 4) und einer Abschaltzeit von 0,4 Sekunden ergibt sich eine Durchschnittliche Erwärmung auf 55°C.
Leider bin ich jetzt in der Verlegenheit, dass ich nicht genau die Funktion nach der sich die Durchschnittserwärmung ergibt, nachweisen kann. Ich werde es aber so schnell wie möglich nachreichen. Was allerdings sicher auf Verständnis stößt ist die Tatsache, dass wir immer vom schlimmsten Fall ausgehen müssen, demnach wurde mit den 55°C gerechnet.
Also ergibt sich nach:
[LaTeX]$\kappa = \frac {\kappa_{20^\circ}}{1+ \alpha \cdot \Delta \vartheta}$[/LaTeX]
ein Wert für Kappa bei 55° ein Wert von 49,22
Die Fehlende Info, wonach wir auf 55° zu gehen haben werde ich schnellstmöglich hier niederschreiben.
Da wir von
[LaTeX]$\kappa_{cu}=56 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2}[/LaTeX]
bei 20°C Umgebungstemperatur ausgehen. Unter Berücksichtigung eines Kurzschlusses bei dem sich die Leitung auf 160°C erwärmen darf (VDE 0298-3 Tabelle 4) und einer Abschaltzeit von 0,4 Sekunden ergibt sich eine Durchschnittliche Erwärmung auf 55°C.
Leider bin ich jetzt in der Verlegenheit, dass ich nicht genau die Funktion nach der sich die Durchschnittserwärmung ergibt, nachweisen kann. Ich werde es aber so schnell wie möglich nachreichen. Was allerdings sicher auf Verständnis stößt ist die Tatsache, dass wir immer vom schlimmsten Fall ausgehen müssen, demnach wurde mit den 55°C gerechnet.
Also ergibt sich nach:
[LaTeX]$\kappa = \frac {\kappa_{20^\circ}}{1+ \alpha \cdot \Delta \vartheta}$[/LaTeX]
ein Wert für Kappa bei 55° ein Wert von 49,22
Die Fehlende Info, wonach wir auf 55° zu gehen haben werde ich schnellstmöglich hier niederschreiben.
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon tuk24 » Mi 11. Mai 2011, 20:06
Danke für deine ausführliche Erklärung, jetzt habe ich es verstanden
Durch den Wert von [LaTeX]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2}[/LaTeX] wird eine "Reserve" mit eingerechnet. Wird in einer Prüfung darauf geachtet ob der "neue Wert" verwendet wird?
Durch den Wert von [LaTeX]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2}[/LaTeX] wird eine "Reserve" mit eingerechnet. Wird in einer Prüfung darauf geachtet ob der "neue Wert" verwendet wird?
MfG Tuk24
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon Benutzer » Mi 11. Mai 2011, 22:54
Ich sitz gerade in der Meisterschule (nicht jetzt, aber von 08:00 Uhr bis 15:00 Uhr) und beim Thema Leitungsberechnung wurde uns eingetrichtert, dass das verwenden von kappa bei 55°C zu berücksichtigen ist. Morgen habe ich wieder Unterricht bei unserem VDE-Guru und kann dir dann die Norm nach liefern.
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon elektron » Fr 23. Sep 2011, 20:55
Mein gerade gekauftes Tabellenbuch (neueste Ausgabe) hat bei der Leitungsberechnung nur
γ bei 20 C = 56 m/(Ω*mm²)
γ bei 50 C = 50 m/(Ω*mm²)
Keine Anhaltspunkte zu 49,22 m/(Ω*mm²)
Bei uns in der Schule wird noch mit γ bei 20 C = 56 m/(Ω*mm²) gerechnet.
γ bei 20 C = 56 m/(Ω*mm²)
γ bei 50 C = 50 m/(Ω*mm²)
Keine Anhaltspunkte zu 49,22 m/(Ω*mm²)
Bei uns in der Schule wird noch mit γ bei 20 C = 56 m/(Ω*mm²) gerechnet.
Das, was ich schreibe, erfolgt unter Ausschluss aller Gewährleistungen!
Die Anwendung erfolgt auf eigenes Risiko! Fehler können immer passieren!
Kontrolliere daher stets, ob es stimmt, was du hier liest.
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon berner25 » So 25. Sep 2011, 15:11
@elektron
der Wert von [LaTex Formel wird erstellt]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2} soll verwendet werden wenn die Temperatur von 55 Grad berücksichtigt werden muss. Das ist die durchschnittliche Temperatur des Leiters, welche durch Erwärmung bei Überlastung ensteht.
Wir haben aber in der Schulzeit auch immer mit dem Wert [LaTex Formel wird erstellt]$\kappa_{cu}=56 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2} gerechnet.
Wenn du in der Prüfung mit [LaTex Formel wird erstellt]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2} rechnest, empfehle ich dir seitlich auf dem Prüfungsplatt einen Vermerk mit einer Erklärung zu dem Wert niederzuschreiben. Sonst könnte der Prüfungsausschuss denken du hast dich verschrieben oder falsch abgelesen.
Aber reicht dir die Zeit um noch zusätzlich diese Erklärung zu Verfassen?
der Wert von [LaTex Formel wird erstellt]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2} soll verwendet werden wenn die Temperatur von 55 Grad berücksichtigt werden muss. Das ist die durchschnittliche Temperatur des Leiters, welche durch Erwärmung bei Überlastung ensteht.
Wir haben aber in der Schulzeit auch immer mit dem Wert [LaTex Formel wird erstellt]$\kappa_{cu}=56 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2} gerechnet.
Wenn du in der Prüfung mit [LaTex Formel wird erstellt]$\kappa_{cu}=49,22 \frac{m}{\Omega \cdot mm^2} rechnest, empfehle ich dir seitlich auf dem Prüfungsplatt einen Vermerk mit einer Erklärung zu dem Wert niederzuschreiben. Sonst könnte der Prüfungsausschuss denken du hast dich verschrieben oder falsch abgelesen.
Aber reicht dir die Zeit um noch zusätzlich diese Erklärung zu Verfassen?
MfG
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Re: Leitungsberechnung
Beitragvon Bastel92 » Di 10. Okt 2017, 08:04
Moin. Ich habe eine Frage bezüglich der Faktoren.
Wann muss man den Faktor multiplizieren und wann dividieren?
Oder muss man diesen nur multiplizieren?. Weil in manchen Aufgaben der Wert (I) sich erhöht.
Gruß und Danke
Wann muss man den Faktor multiplizieren und wann dividieren?
Oder muss man diesen nur multiplizieren?. Weil in manchen Aufgaben der Wert (I) sich erhöht.
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