Ich komme eigentlich grundsätzlich aus einer vollkommen anderen Fachrichtung als der Allgemeinen Hausinstallation (aus Elektrik für Maschinen und Anlagenbau) und bin mit den Normendetails der übli-chen Haustechnik nicht im Detail vertraut.
Allgemein lernt ein Azubi im ersten Lehrjahr, dass der Außenleiter an den Fußkontakt und der Neutral-leiter an das Gewinde einer Lampenfassung gehört.
Nachdem ich immer wieder auf Zeitgenossen treffe, die behaupten, das sei egal und stehe nirgends wo in der VDE (TBA oder sonstigen Werken), habe ich mich selbst auf die Suche gemacht und habe bis jetzt noch nichts konkretes gefunden. Unter konkret verstehe ich hier VDE 0xxx Teil xxx vom Jahr-Monat, Punkt x.x. Überschrift und konkreter Text der Norm. Kennt jemand die genaue Normenstelle wo das festgelgt ist, gefordert wird, oder ein Allgemeinwerk aus der Elektrikerausbildung, wo das zu lesen ist?
Es gibt eine ganze Reihe von Normen, die sich mit Lampenfassungen auseinandersetzten, dabei geht es aber meist um das Gewinde und andere Details.
In der DIN EN 60238; VDE 0616-1:2009-04 Titel (deutsch): Lampenfassungen mit Edisongewinde (IEC 60238:2004 + A1:2008); wird in Punkt 9 „Schutz gegen elektrischen Schlag“ sehr eingehend die Ausführung der Fassung beschrieben.
Andere Normen in diesem Umfeld sind die:
DIN EN 60662; DIN VDE 0711-206, (DIN EN 60598-2-6); DIN VDE 0711-1/A1 DIN EN 60598-1:2001 + A11:2001; usw.
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Re: Leuchtenanschluss Fußkontakt, Gewinde VDE
Beitragvon berner25 » Fr 22. Apr 2011, 15:02
Hallo Sorbas48,
ich glaube nicht das in der VDE ein Hinweis zu finden ist, das der Außenleiter am Fußkontakt angeschlossen werden muss. Sicherlich wird irgendwo etwas stehen von wegen "Berühungsschutz muss gewährleistet werden..." Dieser kann nur gewährleistet werden wenn der Außenleiter am Fußkontakt angeschlossen wird . Viele Anforderungen sind nicht genau beschrieben sondern werden nur so umschrieben, damit sie für viele Anwendungen zutreffen können.
Habe die VDE gerade nicht zur Hand, werde aber später nachschauen ob ich etwas finde.
Servus
ich glaube nicht das in der VDE ein Hinweis zu finden ist, das der Außenleiter am Fußkontakt angeschlossen werden muss. Sicherlich wird irgendwo etwas stehen von wegen "Berühungsschutz muss gewährleistet werden..." Dieser kann nur gewährleistet werden wenn der Außenleiter am Fußkontakt angeschlossen wird . Viele Anforderungen sind nicht genau beschrieben sondern werden nur so umschrieben, damit sie für viele Anwendungen zutreffen können.
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Re: Leuchtenanschluss Fußkontakt, Gewinde VDE
Beitragvon berner25 » Sa 23. Apr 2011, 10:36
Ich habe in der zurückgezogenen Norm VDE 0616 Teil 1 Mai 2003 folgendes gefunden:
Lampenfassungen mit Edisongewinde
9 Schutz gegen elektrischen Schlag
9.1 Lampenfassungen E5, E10, E14 und E27 müssen so gebaut sein, dass Lampensockel nicht berührbar sind, wenn sie während des Einschraubens aktiv werden. ANMERKUNG Einzelheiten zur Prüfung der Übereinstimmung bezüglich Schutz gegen zufällige Berührung beim Einschrauben für Lampenfassungen E5 und E10 sind in Beratung. Daher sind Lampenfassungen E10 mit einer Bemessungsspannung über 60 V nur für den Verkauf an Leuchten- und andere Gerätehersteller bestimmt. Bei Lampenfassungen E10 mit einer Bemessungsspannung über 60 V darf der Schutz gegen zufälliges Berühren durch Maßnahmen in der Leuchte oder dem Gerät, in dem die Lampenfassungen verwendet werden, erzielt werden. Lampenfassungen E40 müssen so gebaut sein, dass der Lampensockel nicht berührbar ist, wenn er voll eingeschraubt wurde.
Wurde der Teil in deiner 2009 Norm (welche nun die aktuelle Norm ist) nicht mehr vermerkt?
Servus
Lampenfassungen mit Edisongewinde
9 Schutz gegen elektrischen Schlag
9.1 Lampenfassungen E5, E10, E14 und E27 müssen so gebaut sein, dass Lampensockel nicht berührbar sind, wenn sie während des Einschraubens aktiv werden. ANMERKUNG Einzelheiten zur Prüfung der Übereinstimmung bezüglich Schutz gegen zufällige Berührung beim Einschrauben für Lampenfassungen E5 und E10 sind in Beratung. Daher sind Lampenfassungen E10 mit einer Bemessungsspannung über 60 V nur für den Verkauf an Leuchten- und andere Gerätehersteller bestimmt. Bei Lampenfassungen E10 mit einer Bemessungsspannung über 60 V darf der Schutz gegen zufälliges Berühren durch Maßnahmen in der Leuchte oder dem Gerät, in dem die Lampenfassungen verwendet werden, erzielt werden. Lampenfassungen E40 müssen so gebaut sein, dass der Lampensockel nicht berührbar ist, wenn er voll eingeschraubt wurde.
Wurde der Teil in deiner 2009 Norm (welche nun die aktuelle Norm ist) nicht mehr vermerkt?
Servus
MfG
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Re: Leuchtenanschluss Fußkontakt, Gewinde VDE
Beitragvon bombo » So 24. Apr 2011, 22:06
Hallo zusammen,
ich konnte zwar keine Informationen bezüglich der Lampenfassungen finden, habe aber etwas über den Anschluss von Sicherungssockel gefunden. Dort steht geschrieben, dass der Außenleiter am Fußkontakt angeschlossen werden muss. Seht hier: VDE 0100-530 2005-06
533.2 Sicherungsunterteile
Sicherungsunterteile für Schraubsicherungen müssen so angeschlossen werden, dass der Fußkontakt an der Versorgungsseite angeschlossen ist.
MfG Bombo
ich konnte zwar keine Informationen bezüglich der Lampenfassungen finden, habe aber etwas über den Anschluss von Sicherungssockel gefunden. Dort steht geschrieben, dass der Außenleiter am Fußkontakt angeschlossen werden muss. Seht hier: VDE 0100-530 2005-06
533.2 Sicherungsunterteile
Sicherungsunterteile für Schraubsicherungen müssen so angeschlossen werden, dass der Fußkontakt an der Versorgungsseite angeschlossen ist.
MfG Bombo
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Re: Leuchtenanschluss Fußkontakt, Gewinde VDE
Beitragvon toka » Di 26. Apr 2011, 14:07
Diese Frage sollte sich keinem vernünftigen Elektrotechniker stellen. Eine Lampenfassung ist zur Bedienung durch einen Laien zugelassen, dieser muss aber vor Berührung mit spannungsführenden leitfähigen Anlagenteilen geschützt werden. Dies wird bei Lampenfassungen mit Edisongewinde unter anderem durch den Anschluss des spannungsführenden Leiters am Fusskontakt erreicht.
Als Norm kann ich da die DIN VDE 0100-410 Anhang A.2.1 anführen.
Als Norm kann ich da die DIN VDE 0100-410 Anhang A.2.1 anführen.
Ich betreibe keine Rechtsauskunft. Beiträge von mir sind nur als Anstoss für eigene Recherchen gedacht.
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Re: Leuchtenanschluss Fußkontakt, Gewinde VDE
Beitragvon sorbas48 » Di 26. Apr 2011, 15:53
toka hat geschrieben:Diese Frage sollte sich keinem vernünftigen Elektrotechniker stellen. ... Dies wird bei Lampenfassungen mit Edisongewinde unter anderem durch den Anschluss des spannungsführenden Leiters am Fusskontakt erreicht.
Als Norm kann ich da die DIN VDE 0100-410 Anhang A.2.1 anführen.
Für mich stelt sich auch die Frage nicht weil es für mich seit über 40 Jahren selbstverständlich war und ist, es ging um die Behauptung mancher Jungelektriker, dass davon in der VDE nichts zu lesen sei. Aber sowohl die Thematik Erstprüfung und Berührungsschutz als der Hinweis auf die DIN VDE 0100-410 Anhang A.2.1 ist höchst hilfreich.
In meiner Ausgabe 2007-06 lese ich dazu:
A.2.1 Aktive Teile müssen im Inneren von Umhüllungen oder hinter Abdeckungen sein, die mindestens der Schutzart IPXXB oder IP2X entsprechen, ausgenommen die Fälle, wo während des Auswechselns von Teilen größere Öffnungen entstehen, wie z. B. bei Lampenfassungen oder Sicherungen, oder wo größere Öffnungen notwendig sind, um den ordnungsgemäßen Betrieb des Betriebsmittels entsprechend den zutreffenden Anforderungen für das Betriebsmittel zu ermöglichen. In diesen ausgenommenen Fällen:
müssen geeignete Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden, um unbeabsichtigtes Berühren aktiver Teile durch Personen oder Nutztiere zu verhindern, und
muss so weit wie praktisch möglich sichergestellt werden, dass Personen bewusst wird, dass aktive Teile durch die Öffnungen berührt werden können und nicht absichtlich berührt werden sollten, und
muss die Öffnung möglichst klein sein, wie es im Zusammenhang mit der ordnungsgemäßen Funktion und für das Auswechseln eines Teils erforderlich ist.
Die in Fettschrift hervorgehobene Textstelle ist für mich die wesentliche Aussage. Besten Dank für die Hilfe.
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Re: Leuchtenanschluss Fußkontakt, Gewinde VDE
Beitragvon toka » Mi 27. Apr 2011, 20:10
Genau die fettgedruckten Zeilen meine ich.
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