Darf ich mal kurz fragen, was die Vermutung nahelegt, wieso ein FI-Schtzschalter / RCD das selbe sein soll wie ein Feuerwehrschalter?
Mir erschlosst sich nicht wirklich ein Zusammenhang.
Wenn man sich einmal die Produktbeschreibung oder nur das Bild eines Feuerwehrschalters anschaut, sollten einen schon Zweifel plagen.
http://www.moeller.net/de/products_solutions/motor_applications/switch_protect/motor_protective_circuit_breaker/solar_switch/pv-firemans_switch.jsp
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Nur so kann sichergestellt werden, dass die jeweils geltenden Vorschriften nach DIN VDE eingehalten werden.
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Re: PV Anlagen
Beitragvon sonnenfrau » Mi 1. Jun 2011, 19:18
einen Feuerwehrschalter würde ich einbauen, damit die Feuerwehr die PV Anlage Spannungsfrei schalten kann. Ich mag doch nicht zuschauen wie sie da stehen während das haus brennt.
FI-Schutzschalter ist nicht das selbe. Das ist klar
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Re: PV Anlagen
Beitragvon therock » Mi 1. Jun 2011, 19:27
warum baust du den RCD nicht einfach ein???? So bist du auf der sicheren seite. Und den feuerwehrschalter solltes du auf jedenfall beachten, weil du im brandfall echt probleme bekommen kannst bzw. zusehen darfst wie die feuerwehr dein haus abbrennen läst.
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Meister Weber Technikmeister zur PV Frage
Beitragvon technikmeister » Do 2. Jun 2011, 17:46
Hallo zusammen,
PV ist ein heikles Thema, und zum großteil schwer einschätzbar in welchen Rahmen jedem geholfen ist.
RCD oder FI-Schutzschalter eizusetzen ist nie Verkehrt, aber die Frage muß ? In deinem fall hängt es
1 vom EVU/TAB ab was die Energieversorger haben wollen.
2 Wenn der RCD auslöst, und das ist nach meinen Erfahrung sehr offt, bekommt der Kunde kein Geld, weil er natürlich nicht weiter in das Netz Einspeist.
Sicherheit vor Geld ? So müßte eine Regelmässige Überwachung stattfinden oder eine Technische Lösung via Handymitteilung oder änl.
3 Feuerwehrschalter, diesbezüglich sind an den WR DC Freischalter vorhanden,wenn nicht, dann muß ein solcher extern Montiert werden, aber die Kabel vom Modul stehen immer noch unter Spannung, somit würde dies im Brandfall auch nichts Helfen, Erden/ Kurzschliesen geht auch nicht,
Wer schon mal einen Kurschluß von + u. - einer PV Anlage hatte, weiß was passiert.
4 Eine PV Anlage Produziert Energie, diese wird in Zukunft auch zum Berrechnen des Atomaustiegs herangezogen, so wäre ein Ausfall auch nicht der Sinnn, bei 1 usw. kein Akt, aber bei mehreren wäre die Summe schon höher.
Fazit:
RCD/FI wäre empfohlen, aber kein muß, selbst in Landwirtschaftlichen Betrieben, habe selbst genügend Inbetriebnahmen gemacht, die Module und die DC Leitungen kannst sowieso nicht abschalten, bei Isolationsproblemen schaltet der WR auf Störung und liefert keinen Ertrag.
Ich hoffe Dir ist damit Geholfen
Mir Freundlichen
Meister Weber Gruß
PV ist ein heikles Thema, und zum großteil schwer einschätzbar in welchen Rahmen jedem geholfen ist.
RCD oder FI-Schutzschalter eizusetzen ist nie Verkehrt, aber die Frage muß ? In deinem fall hängt es
1 vom EVU/TAB ab was die Energieversorger haben wollen.
2 Wenn der RCD auslöst, und das ist nach meinen Erfahrung sehr offt, bekommt der Kunde kein Geld, weil er natürlich nicht weiter in das Netz Einspeist.
Sicherheit vor Geld ? So müßte eine Regelmässige Überwachung stattfinden oder eine Technische Lösung via Handymitteilung oder änl.
3 Feuerwehrschalter, diesbezüglich sind an den WR DC Freischalter vorhanden,wenn nicht, dann muß ein solcher extern Montiert werden, aber die Kabel vom Modul stehen immer noch unter Spannung, somit würde dies im Brandfall auch nichts Helfen, Erden/ Kurzschliesen geht auch nicht,
Wer schon mal einen Kurschluß von + u. - einer PV Anlage hatte, weiß was passiert.
4 Eine PV Anlage Produziert Energie, diese wird in Zukunft auch zum Berrechnen des Atomaustiegs herangezogen, so wäre ein Ausfall auch nicht der Sinnn, bei 1 usw. kein Akt, aber bei mehreren wäre die Summe schon höher.
Fazit:
RCD/FI wäre empfohlen, aber kein muß, selbst in Landwirtschaftlichen Betrieben, habe selbst genügend Inbetriebnahmen gemacht, die Module und die DC Leitungen kannst sowieso nicht abschalten, bei Isolationsproblemen schaltet der WR auf Störung und liefert keinen Ertrag.
Ich hoffe Dir ist damit Geholfen
Mir Freundlichen
Meister Weber Gruß
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Re: PV Anlagen
Beitragvon sonnenfrau » Fr 3. Jun 2011, 21:21
danke für die info Meister Weber!
eine sache ist mir noch nicht ganz klar.
Wieso kann man die DC Leitungen nicht abschalten? Da der Feuerwehrschalter modulnah eingebaut wird, kann man damit die DC-Leitungen abschalten, oder?
Allerdings würde man einen Schalter für jede DC-Leitung zum Wechselrichter benötigen.
Freundliche Grüße
Sonnenfrau
eine sache ist mir noch nicht ganz klar.
Wieso kann man die DC Leitungen nicht abschalten? Da der Feuerwehrschalter modulnah eingebaut wird, kann man damit die DC-Leitungen abschalten, oder?
Allerdings würde man einen Schalter für jede DC-Leitung zum Wechselrichter benötigen.
Freundliche Grüße
Sonnenfrau
Re: PV Anlagen
Beitragvon BlowBack » Di 7. Jun 2011, 01:33
Jetzt mal ganz im ernst habt ihr mal an einen anderen Ansatz gedacht?
-->> Elektroinstallation bei landwirtschaftlichen Anwesen ->> zwingend FI/RCD mit Idelta<=0,3A !
Forderung gem. VDE, BG, VDS etc. ! Wechselrichter sind als Endstromkreise zu betrachten und unzugänglich zu montieren (Standhöhe Tier+#m... müsste ich mal nachschlagen).
Desweiteren ist der Potentialausgleich kritisch. Berührungsspg. max. 25V ! Dieses ist ohne RCD teilweise nicht zu erreichen -> Netzsimulation durchführen.
Sollte mal ein Blitz einschlagen und ihr habt eine unzureichende Erdung erstellt, so fallen schnell diverse Tiere im Spannungstrichter tot um.
Des weiteren sind nicht alle Kabeltypen zugelassen... siehe VDE
Kabel dürfen nur ungeschnitten verlegt werden (also keine PV-Stecker mittendrin). Es ist ein Schutzleiter zusätzlich mitzuführen. Die Leitungen müssen gegen Mechanische einflüsse besonders geschützt werden. Siehe auch Installationsvorschriften in feuergefährdeten Betriebsstätten...
Natürlich sollte ein RCD nur mit Datenkommunikation verbaut werden, da natürlich die Auslösung durch Transienten o.Ä. möglich ist. Sollte der Wechselrichter bauartbedingt Gleichfehlerströme vermeiden (SMA), so reicht ein einfacher RCD z.B. ABB F204A-63/0,3 sollte dies nicht so sein müsst ihr entsprechend einen für Wechsel- und Gleichsstrom nehmen. Desweiteren benötigen Trafolose Geräte erfahrungsgemäß 50-100mA Fehlerstrom (meißt kapazitive Ableitströme durch die Modulfläche). Also 3 Stk. 1 Phasige WR über einen 3-Poligen RCD mit z.B. 63/0,3A.
Noch etwas zur Montage der WR. In feuergefährdeten Betriebsstätten müsst ihr die maximale Oberflächentemperatur beachten, da durch Staubablagerung eine Zündung möglich ist. Also alle WR in einem getrenneten Raum mit ggf. gefilteter Luftzirkulation montieren. Eine entsprechende Schutzart der WR wie z.B. IP54 oder IP65 sagt nicht zu diesem Thema aus. Mir ist kein WR bekannt, der die Forderungen erfüllt.
Sollte nun ein elektrischer Betriebsraum geschaffen sein, so kann man natürlich weiter gehen und über Brandabschottungen sowie Nutzung diskutieren - meine Meinung dazu lässt sich vermuten... entweder richtig machen oder besser garnicht.
In diesem Sinne...
(Alle Angaben ohne Gewähr1)
-->> Elektroinstallation bei landwirtschaftlichen Anwesen ->> zwingend FI/RCD mit Idelta<=0,3A !
Forderung gem. VDE, BG, VDS etc. ! Wechselrichter sind als Endstromkreise zu betrachten und unzugänglich zu montieren (Standhöhe Tier+#m... müsste ich mal nachschlagen).
Desweiteren ist der Potentialausgleich kritisch. Berührungsspg. max. 25V ! Dieses ist ohne RCD teilweise nicht zu erreichen -> Netzsimulation durchführen.
Sollte mal ein Blitz einschlagen und ihr habt eine unzureichende Erdung erstellt, so fallen schnell diverse Tiere im Spannungstrichter tot um.
Des weiteren sind nicht alle Kabeltypen zugelassen... siehe VDE
Kabel dürfen nur ungeschnitten verlegt werden (also keine PV-Stecker mittendrin). Es ist ein Schutzleiter zusätzlich mitzuführen. Die Leitungen müssen gegen Mechanische einflüsse besonders geschützt werden. Siehe auch Installationsvorschriften in feuergefährdeten Betriebsstätten...
Natürlich sollte ein RCD nur mit Datenkommunikation verbaut werden, da natürlich die Auslösung durch Transienten o.Ä. möglich ist. Sollte der Wechselrichter bauartbedingt Gleichfehlerströme vermeiden (SMA), so reicht ein einfacher RCD z.B. ABB F204A-63/0,3 sollte dies nicht so sein müsst ihr entsprechend einen für Wechsel- und Gleichsstrom nehmen. Desweiteren benötigen Trafolose Geräte erfahrungsgemäß 50-100mA Fehlerstrom (meißt kapazitive Ableitströme durch die Modulfläche). Also 3 Stk. 1 Phasige WR über einen 3-Poligen RCD mit z.B. 63/0,3A.
Noch etwas zur Montage der WR. In feuergefährdeten Betriebsstätten müsst ihr die maximale Oberflächentemperatur beachten, da durch Staubablagerung eine Zündung möglich ist. Also alle WR in einem getrenneten Raum mit ggf. gefilteter Luftzirkulation montieren. Eine entsprechende Schutzart der WR wie z.B. IP54 oder IP65 sagt nicht zu diesem Thema aus. Mir ist kein WR bekannt, der die Forderungen erfüllt.
Sollte nun ein elektrischer Betriebsraum geschaffen sein, so kann man natürlich weiter gehen und über Brandabschottungen sowie Nutzung diskutieren - meine Meinung dazu lässt sich vermuten... entweder richtig machen oder besser garnicht.
In diesem Sinne...
(Alle Angaben ohne Gewähr1)
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Re: PV Anlagen
Beitragvon tuk24 » Mi 8. Jun 2011, 11:41
@BlowBack:
Danke für deinen kurzen und ausführlichen "Leifaden". Sind viele nützliche Hinweise und Tipps enthalten, welche mir nicht bewusst waren. Montierst du öfters PV Anlagen?
Ich habe noch eine Sache welche mir nicht ganz klar ist.
Für Trafolose Wechselrichter wird durch eventuelle Ableitströme ein FI zwingend benötigt. Aber was ist mit Wechelricher, in denen ein Trenntrafo verbaut ist? Wird ein FI trotzdem benötigt?
Danke für deinen kurzen und ausführlichen "Leifaden". Sind viele nützliche Hinweise und Tipps enthalten, welche mir nicht bewusst waren. Montierst du öfters PV Anlagen?
Ich habe noch eine Sache welche mir nicht ganz klar ist.
Für Trafolose Wechselrichter wird durch eventuelle Ableitströme ein FI zwingend benötigt. Aber was ist mit Wechelricher, in denen ein Trenntrafo verbaut ist? Wird ein FI trotzdem benötigt?
MfG Tuk24
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Re: PV Anlagen
Beitragvon Swougge » Do 31. Jan 2019, 17:28
wenn das Haus brennt? Da ist löschen immer besser als ein grosses Lagerfeuer.
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